Сообщений в теме: 1478

[Svarshik_odinohka]

Svarshik_odinohka, сейчас вакансии у себя в районе смотрю, с наксом действительно больше плотют 

На сколько?

Я было дело в мосэнерго работал зарплата 50000 была ,2-мя видами сварки(и действующей аттестацией на них) варил но меня кинули на деньги и я уволился.

PS:Вот скажи это большие деньжищи для москвы где однушка сейчас стоит 6млн.?и постоянное ежегодное повышение цен на всё.
Сейчас думаю как соскачить с этой сварки,от дыма и грязи на что то другое.(и это стажа у меня больше 10лет)

но зарплат толковых нет,законы в области охраны труда и вредности по большей степени  не исполняются.

Мне недавно один из одарённых сказал что закон у них за зобором,а делают они оборудование для аэс(без всяких аттестаций),потому что там идёт через третьи руки которые делают(подделывают) документацию.

Сообщение отредактировал Svarshik_odinohka: 24 Апрель 2019 09:40

[Grim Reaper]

Каков шанс у выпускника ПТУ найти хорошую работу, которая бы приносила бы ему заработок и не отбила бы желание вообще строить карьеру в этой отрасли?

1%

То есть справедливость мира в вашем понимании , это когда все выпускники ПТУ обеспечены работой? А я бы не хотел жить в домах, построенных выпускниками ПТУ, ездить по мостам построенным выпускниками ПТУ и летать на самолетах построенных выпускниками ПТУ.

Думаешь, такие вещи боги с Олимпа спускаются и делают? )))))) Или какой-то стаж, корки и прочее являются гарантией чего-либо в нашем государстве? Напомнить, как аквапарк в Москве упал или как торговый центр сгорел?

(попробуй сейчас возроди это самое распределение с обязательной отработкой в среднем 3 года - соплей и криков будет до колена)

Ещё одна мысля от радетеля. Погодите, закроют интернет, возродят трудовые лагеря, проблем с трудоустройством не будет.

[dedVova]

Рабочие профессии в этом государстве-клеймо

 Давайте вернем СССР и плановую экономику. Лично я - за))) С небольшими поправками в плане частных предприятий небольших, которые могут работать только на ширпотреб, но никак ни с промышленностью серьезной))) А как-же демократические ценности? Не уверен на 100%, но думаю, что ни в одной стране мира не будут учить сварщика МассаТома за бесплатно, да и аттестовывать/сертифицировать его... Кстати: из личных наблюдений: частников на аттестации не более 5%. Все остальные - за счет организаций. А среди этих частников - 90% тех, кто уверен в своих силах, но не хочет связываться с работой с оформлением по трудовой книжке, а работает по договорам подрядов (в т.ч. и в Транснефти). А остальные 10% (частников) - увы и ах, им просто надо "на трубу", несмотря на то, что они и металлоконструкции варить не умеют... 

[Grim Reaper]

МассаТом,спроса больше,денег практически так же,оно тебе надо?В Москве аргонщики-алюминьщики в сто требуются,лучше туда сунуться,сейчас сезон начинается,работы много будет,зачем тебе эти трубы.На ремонтных работах натаскивайся,телодвижений меньше,денег больше.

В Москве много кто требуется. Можно и так. Лучше всего на себя, конечно. Мне на стройке сварщики заряжали по 8000 в сутки за не сложную работу. Можно и в гараже ваять что-нибудь. Об этом лучше до обучения думать. А то карьера, карьера, качество, обучение, а куда оно всё, зачем - непонятно. В организацию по найму хорошо устроиться сложно. Уж очень там любят вашего брата кидать. На одном заводе, был свидетелем, сварщиков выгоняли бригадами просто за то, что не понравились, про косяки и не говорю. Не успеешь привыкнуть - уже новые люди.

[dedVova]

Ещё одна мысля от радетеля. Погодите, закроют интернет, возродят трудовые лагеря, проблем с трудоустройством не будет.

 Ваши предложения по поводу того, как мальчишке после ПТУ или "инженеру" после ВУЗа устроиться на работу и выполнять её в соответствии с гордым званием сварщика (хотя бы 4-го разряда) или инженера-технолога? Кто примет его "никакого"? Особенно в частные компании?

[Svarshik_odinohka]

Svarshik_odinohka, сейчас вакансии у себя в районе смотрю, с наксом действительно больше плотют 

Вообщем дерзай ,флаг в руки(патриотические лозунги в уши),ярмо на шею,клеймо на(печать в аттестат накса)и вперёд сверкать 6/1 по 10 часов 7 дней в неделю,не поработаешь не поймёшь.

Сообщение отредактировал Svarshik_odinohka: 24 Апрель 2019 09:26

[Grim Reaper]

 Давайте вернем СССР и плановую экономику. Лично я - за))) С небольшими поправками в плане частных предприятий небольших, которые могут работать только на ширпотреб, но никак ни с промышленностью серьезной))) А как-же демократические ценности? Не уверен на 100%, но думаю, что ни в одной стране мира не будут учить сварщика МассаТома за бесплатно, да и аттестовывать/сертифицировать его... Кстати: из личных наблюдений: частников на аттестации не более 5%. Все остальные - за счет организаций. А среди этих частников - 90% тех, кто уверен в своих силах, но не хочет связываться с работой с оформлением по трудовой книжке, а работает по договорам подрядов (в т.ч. и в Транснефти). А остальные 10% (частников) - увы и ах, им просто надо "на трубу", несмотря на то, что они и металлоконструкции варить не умеют... 

Да вернут, вернут, не беспокойтесь. Только не как в СССР, а как в Северной Корее.

Бесплатно? Это как медицина у нас или образование?

Могу про часть своего образования рассказать. Закончил МГТУ в 99 году. Присвоенная квалификация - инженер-механик, не конструктор даже. Не дорос за 6 лет обучения. Так за всё обучение я не работал ни на одном станке. Рядом стоял - да. Практика по сварке - 1 секунда. Антураж при этом такой, чтобы потом любую сварку за километр обходил. 3Д САПР проектирование - отсутствует как класс. 2Д - было, начертили аж 2 прокладки, какие любой слесарь без чертежа изготовит. Студенты в проектах чертят такую ахинею, просто ужас, но никого это не волнует. Кого надо - выпустят, кого надо - отчислят, но редко когда это коррелирует со знаниями. Всё это не помешало мне "сделать карьеру", отработать на разных заводах, но говорить о каком-то пиетете к стране, этому учебному заведению - это ...

За бесплатно. А что, мы налоги не платим? Да если все их сложить, будет больше, чем в любой развитой стране, надеюсь, вы не будете вспоминать про 13%? Или "государство вам ничего не должно"?

А страна у нас богаче саудитов. Можете сравнить их обучение - высшее бесплатно, в любой стране мира, про сварщиков даже не говорю, и наше.

 Ваши предложения по поводу того, как мальчишке после ПТУ или "инженеру" после ВУЗа устроиться на работу и выполнять её в соответствии с гордым званием сварщика (хотя бы 4-го разряда) или инженера-технолога? Кто примет его "никакого"? Особенно в частные компании?

Сразу 4-й? Почему не 6-й? "Купим мы тебе корочки, сразу профессорские (с)"

Любые компании от рабов редко отказываются. Мне в большой оборонке пришлось 3 года за 100 баксов в месяц отпахать. Это после университета. Вряд-ли кто после ПТУ пойдёт на такое. Сначала не хотели брать, потом не хотели отпускать. После и частные пошли. Тут каждый сам кузнец своего счастья.

[dedVova]

Могу про часть своего образования рассказать.

Про свое не буду рассказывать))) Но инженеры и сейчас достаточно грамотные выходят. И, если в 70-х прошлого века (по личным впечатлениям) было обучаемых дальше процентов 70-80 (у многие из моих сокурсников до сих пор работа связана со сваркой), то сейчас таких (имею в виду выпускников нашего политеха) максимум процентов 50. И то, почти половина из них уходит в бизнес, а из другой большая часть к сварке отношения не имеет особого. Ну и по поводу чертежей: если у нас проект по деталям машин был 3 листа (например привод подьемного крана), то сейчас всего два))) И по сварным конструкциям вместо 4-х в два укладываются))) Варить да, не умели и не учили нас и их (меня,  к примеру, уже на монтаже мои же сварщики учили. когда я мастерил. Дошел до средненького 4-го разряда - трубу, "чтобы не побежало" и м/к из проката во всех положениях -  и мне для моих хотелок хватило). По большому счету инженеру это не обязательно (но очень желательно). Не надо думать о всех по своему опыту. А со средним техническим образованием как было, так и осталось. Разве что, вот Киров выделился. Очень хотелось бы, чтобы такие техникумы и колледжи были в каждом регионе. Чтобы там сварщики именно варили, а не штаны на занятиях просиживали. Может в скором будущем и сдвинется что в этом плане.

[Grim Reaper]

Ну и по поводу чертежей: если у нас проект по деталям машин был 3 листа (например привод подьемного крана), то сейчас всего два))) И по сварным конструкциям вместо 4-х в два укладываются))) Варить да, не умели и не учили нас и их (меня, к примеру, уже на монтаже мои же сварщики учили. когда я мастерил. Дошел до средненького 4-го разряда - трубу, "чтобы не побежало" и м/к из проката во всех положениях - и мне для моих хотелок хватило). По большому счету инженеру это не обязательно (но очень желательно). Не надо думать о всех по своему опыту. А со средним техническим образованием как было, так и осталось. Разве что, вот Киров выделился. Очень хотелось бы, чтобы такие техникумы и колледжи были в каждом регионе. Чтобы там сварщики именно варили, а не штаны на занятиях просиживали. Может в скором будущем и сдвинется что в этом плане.

Инженеру обязательно и варить уметь, и на станках работать. Хотя сейчас не пойми кого стали в инженеры записывать. Конструктор же вообще без этого не мыслим. 2 листа - это не проект. У нас меньше 5 не было. И диплом листов 15 + пояснительная записка от 100. А потом ещё лет 10 отпахать на производстве хотя бы.

Образование у нас потихоньку исчезает. Во всяком случае бесплатное. Зато контролирующих появляется легион. При том, что ракеты падают, люди горят, как никто ни за что не отвечал, так и не отвечает.

[dedVova]

При том, что ракеты падают, люди горят, как никто ни за что не отвечал, так и не отвечает.

 не хочется перекидываться на политику) Да и не к чему. С год назад просил друзей-американцев сообщить  статистику по несчастным случаям из-за взрывов бытового газа.  Так они от нас не отстают в этом деле. Да и ракеты нет-нет да падают. Видимо тоже никто ни за что не отвечает.  

У нас меньше 5 не было.

Я так и не понял: в одной мессаге только одна прокладка, в другой -  меньше 5 листов не было и 15 листов проекта... так хорошо Вас учили или нет)))

[Виталий С 31]

Слишком риторический вопрос... Времена социализма, когда мы закончив ПТУ, ВУЗов и техникумов приходили по РАСПРЕДЕЛЕНИЮ (попробуй сейчас возроди это самое распределение с обязательной отработкой в среднем 3 года - соплей и криков будет до колена) на работу и доучивались и повышали квалификацию уже на предприятии - прошли. Хоть и остались организации, которые учат своих сотрудников, но это скорее исключение. Вот Вы же нашли время, деньги и хороший вариант подучиться. Естественно, до какого-то небольшого (надеюсь ПОКА) уровня. По моему опыту работы на тепломонтаже среднему сварщику приходилось идти от 3-го до 5-6 (настоящих, согласно требований ЕТКС и нормативных документов по котельному оборудованию) разрядов 5-10 лет. Некоторые дольше каркаса котла и коробов и за это время не могли уйти.

Причём тут социализм? В США и Европе именно так. Окончил студент учебное заведение и получает предложения работы в зависимости от его успеваемости.
Кроме того ваш НАКС не имеет юридической силы, именно поэтому вы его продаете только сварщикам, которые имеют документы об окончании ПТУ, коледжа или курсов. Вот диплом ПТУ в суде признают документом об образовании, а НАКС это филькина грамота.

[Георгий 11]

Виталий С 31,продают не только сварщикам,но и высшему звену св.производства,то бишь от мастера-прораба до гл.сварщика,без этой бумажки вы работать не сможете на серьезном предприятии.dedVova,объясните по вашим удостоверениям:в удостоверении ставятся записи каждые 6 мес.,что сварщик работал и отстранен не был,если перерыв свыше 6 мес.,то переаттестация.Мне непонятно одно,если сварщик работал непрерывно и претензий к качеству не было,то для чего каждые два года переаттестовываться?

[dedVova]

Вот диплом ПТУ в суде признают документом об образовании, а НАКС это филькина грамота.

 Матчасть почитайте, пожалуйста) Аттестационное удостоверение никогда не было и не будет документом об образовании. Так же, как и водительское удостоверение)))

Мне непонятно одно,если сварщик работал непрерывно и претензий к качеству не было,то для чего каждые два года переаттестовываться?

Вопрос не корректен. Удостоверение может продлеваться два раза по году - итого оно может действовать 4 года, если человек работает без нарушений и брака. 

[Grim Reaper]

 не хочется перекидываться на политику) Да и не к чему. С год назад просил друзей-американцев сообщить  статистику по несчастным случаям из-за взрывов бытового газа.  Так они от нас не отстают в этом деле. Да и ракеты нет-нет да падают. Видимо тоже никто ни за что не отвечает.  

Да и не надо, знаем. Сейчас агенты кремля, шпили-вили, заделались блогерами, ходят по гетто, да помойкам всяким и показывают, как в Америке хреново жить. Весь ютуб заполонили.

 

 Я так и не понял: в одной мессаге только одна прокладка, в другой -  меньше 5 листов не было и 15 листов проекта... так хорошо Вас учили или нет)))

 

Вы не внимательно читаете. Надеюсь, хоть аттестуете внимательно. Прокладки мы чертили в САПРе, то есть в Автокаде. Я имел ввиду, что в компьютерных программах нас чертить не учили и все современные достижения прошли мимо. А ручками мы почертили хорошо. Точнее, некоторые.

Особо ленивым на проектах позволяли объединяться в пары. Чертили они вдвоём 6 листов, а не 5 как в одиночку. Потом на защите садятся, препод спрашивает:

 

- Вы же один вариант делали?

- Один.

- Конвейер у вас один и тот же?

- Да.

- Тогда объясните, почему на ваших чертежах конвейер с низкими скребками, а на ваших - с высокими?

 

А потому, что с разных страниц атласа сдували. Или вот ещё пример, с защиты диплома. Его сами преподы с улыбкой вспоминали. Как раз механизм подъёма большого крана. Большой шестеренчатый редуктор. Входной и выходной валы выходят на одну сторону. Начерчены электродвигатель и барабан. Барабан обрезан у линии симметрии. Это допускается на таких деталях, но препод всё замечает:

 

- А почему у вас барабан обрезан?

- Если его полностью нарисовать, он не влезет, упрётся в двигатель.

 

Сомневаюсь, что выпускники массачусетского технологического чертят также, а у нас можно.

[Виталий С 31]

Матчасть почитайте, пожалуйста) Аттестационное удостоверение никогда не было и не будет документом об образовании. Так же, как и водительское удостоверение)))
Вопрос не корректен. Удостоверение может продлеваться два раза по году - итого оно может действовать 4 года, если человек работает без нарушений и брака.

Водительское удостоверение выдается в ГИБДД или ГАИ. Оно признается документом, что этот чел умеет водить в любом суде. Причём и за пределами РФ, признается тамошними чиновниками и судами.
А НАКС это частная мошенническая организация паразитирующая на посредничестве между работодателем и рабочими, на заказчиках и исполнителях, на продавцах и покупателях.
И только не надо врать, что на Западе так же. Там конечно не Рай, жуликов паразитов тоже хватает, но таких организованных преступных группировок просто нет.
Вы ссылаетесь, что НАКС аналогичен американскому союзу сварщиков, но каким боком? Вы сварщик, ваши коллеги сварщики или хотя бы любители?
Американский союз сварщиков аналогичен вот этому сообществу Вебсварка. Разница лишь в том, что Вебсварке мало лет, а в США профсоюзное движение широко развилось в 30х годах 20го века. Профсоюзы там широко распространены, есть например очень сильный профсоюз дальнобойщиков. Они также устанавливают стандарты, нормы в автоперевозках, заботятся о пенсии для дальнобойщиков. И везде эти организации работают на благо рабочих и работодателей, находят консенсус и договариваются. Так у них появляются стандарты и нормы.
А у нас что? Этот НАКС откуда взялся? Они СПИСЫВАЮТ западные и советские стандарты, производят кучу макулатуры и продают её лохам. Чем это отличется от МММ продававшей акции МММ?
Что производит НАКС, что созидает? Кто их уполномочил проверять?
И самое смешное привлечь этих жуликов к уголовной ответственности наверное невозможно потому, что сварщики и работодатели добровольно подчиняются НАКС!
Никто ведь не заставляет покупать оборудование с не соответствующими характеристиками, но с НАКС!
Вот что такого с партией китайских аппаратов делает какой-то ДядяВова из НАКСа, что стоимость каждого из них вырастает примерно на себестоимость аппарата в Китае?

[NikOtiN]

И самое смешное привлечь этих жуликов к уголовной ответственности наверное невозможно потому, что сварщики и работодатели добровольно подчиняются НАКС!

 

Без аттестаций персонала, технологий и оборудования невозможно сдать построенный объект Ростехнадзору. 

[Георгий 11]

dedVova,ну так а почему не выдавать сразу на 4 года?Откуда вообще взялись эти цифры?Проводились какие то исследования?Можете с ними ознакомить?

[Ferio]

Американский союз сварщиков аналогичен вот этому сообществу Вебсварка. Разница лишь в том, что Вебсварке мало лет, а в США профсоюзное движение широко развилось

Мда... 

[Виталий С 31]

Без аттестаций персонала, технологий и оборудования невозможно сдать построенный объект Ростехнадзору.

И причем тут НАКС? Где, в каком законе предписано отдавать деньги ДядеВове из Накса?
А если некий обьект или сварщик не соответствует Российскому стандарту и снипам, но имеет сертификат или разрешение НАКС, то кто юридически ответственен за это?
Конкретно ситуация по мотивам обесценивания Дядей Вовой квалификации сварщиков без накса: вот есть некий сварщик, который заплатил ДядеВове за НАКС. Он работает на оборудовании с разрешением Накс, за всем этим следит технодог с Наксом и случается авария утекает море газа, получается взрыв есть жертвы. Кто ответственен? Кого будут судить? Кто будет сидеть? Сварщик и его начальник окажется крайним. Причем он окажется крайним хоть с НАКСом, хоть без НАКС а. То есть наличие или отсутствие НАКСа ничего не меняет. А зачем он?

[Ferio]

если сварщик работал непрерывно и претензий к качеству не было,то для чего каждые два года переаттестовываться

Попробую пояснить, естественно только исходя из своего опыта и знаний. Для чего вообще придумана некая периодичность. Периодичность  (как правило 3-5 лет) повторных аттестаций, проверок знаний, повышений квалификации и т.д связана с тем что:

1. За это время возможно изменение в НД, внедрены новые технологии, изменились какие-либо условия и т.д. и т.п.;

2. За это время на предприятии (как правило) обновился персонал и соответственно "новеньких" необходимо ввести, так сказать, в курс дела, а "стареньких"  "подчистить"  чтобы предприятие не прикрывалось документами неработающих людей.

Это основные причины.