
Вы спрашиваете, НАКС отвечает, но не всем, а лучше пишите им сразу в личку.
#401
Отправлено 29 Апрель 2019 09:05
#402
Отправлено 29 Апрель 2019 09:18
сертифицированно одно соединение,завтра может понадобиться другое,опять по кругу?Не проще добавить толщины и диаметры в 16037?Не понял. Добавление в ГОСТ отменяет аттестацию? Вы что хотите от меня услышать? Что надо переделывать ГОСТы? Да, надо, как и унифицировать нормативные документы в области сварочных работ. С какого перепугу С17 по ГОСТ 16037 с углом скоса 15±3° в в НД Транснефти это же соединение 15+5°? Или притупление по ГОСТ на толщину 5 мм - 1±0,5 мм, а у магистральщиков на эту же толщину - 1,8±0,8 мм?
Я думал у вас есть выходы на верх и сможете донести до них эти недостатки.У меня выходы наверх точно такие же, что и у Вас, и у Сергея Николаевича)
не забывайте предприятия неподконтрольные ростехнадзору и цифру можно удвоить как минимум.Не понял сейчас. Какую цифру? Я где-то сказал, что аттестованных НАКСом сварщиков больше, чем не аттестованных им? А сколько сварщиков варят в гаражах? К сожалению не владею даже минимальной информацией, но вполне допускаю, что неаттестованных (НАКСом) сварщиков может быть больше, чем аттестованных. Вот только в большой тепловой энергетике, на серьёзных хим заводах, на магистральных трубопроводах, на газовом оборудовании, на подъемно-транспортном оборудовании - уверяю вас: практически все сварщики прошли аттестацию.
#403
Отправлено 29 Апрель 2019 09:23
нее ложатся,мне от нее ни холодно,ни жарко.
#404
Отправлено 29 Апрель 2019 09:59
#405
Отправлено 29 Апрель 2019 10:07
Транснефть лоббирует свои интересы на самом верху и все под нее ложатся,мне от нее ни холодно,ни жарко.Т.е. вы не свои интересы пытаетесь "пролоббировать" внесением Вам нужного соединения именно в ГОСТ 16037? И Вы думаете, что кому-то "холодно и жарко" от этого? Ну по большому счету? Здесь то кому и что Вы доказываете, в сотый раз объясняя необходимость внести толщину 0,5 именно в ГОСТ 16037 (что, оказывается, в компетенции Межгосударственного совета по стандартизации, метрологии и сертификации)? И еще: ну чем не устраивает 14771? там как раз от 0,5 мм. А по поводу применения этого ГОСТа для труб - не верите мне, напишите письмо например в АНО "НИИХиммаш" или в вышеупомянутый совет. Я могу подтвердить свою уверенность только тем, что в проектах, по которым моим сварщикам приходилось варить трубы 10*1,5, 10*2 указывался именно ГОСТ 14771.
а потом объясните мне каким таким чудесным образом они были аттестованы наксом.Вы же любите повторять,что вы только проверяете на соответствие,как так получилось,что они у вас соответствуют по бумагам,а в реальности нет?Я же говорил: задавайте любые вопросы по аттестации персонала: отвечу честно и объективно. А технологии, оборудование, а уж тем более материалы - увольте. Я ими не занимаюсь и даже не аттестован на эти дела.
#406
Отправлено 29 Апрель 2019 10:17
Если я аттестуюсь на атомку к примеру на аргон на трубы,смогу ли я выполнять аналогичные работы по вашему(наксовскому) ко,ведь требования наверняка не хуже и аттестационные центры также подчиняются ростехнадзору?
#407
Отправлено 29 Апрель 2019 10:48
Если я аттестуюсь на атомку к примеру на аргон на трубы,смогу ли я выполнять аналогичные работы по вашему(наксовскому) ко,Нет. И атомщики с СХК аттестуются у нас на трубопроводы пара и горячей воды.
ведь требования наверняка не хужеОни могут быть и хуже и лучше, но они просто другие. И процедуры аттестации другие. Мало того, даже внутри нашей аттестации есть нюансы, которые не позволяют распространять действия аттестации на другие объекты внутри ростехнадзоровских объектов. Группы сталей, диапазоны толщин-диаметров... Способы контроля (например: основной способ контроля в КО - УЗК, основной способ контроля у нефтяников - РК) Правда недавно было решение НТС НАКСа о том, что в случае проведения контроля при аттестации по нормам выше, чем это требуется для дополнительной аттестации (например контроль УЗК стенки 10 мм был проведен с настройкой на зарубку 2х1,8 мм (КО), а нужен допуск на СК3 - водоснабжение - там зарубка на те же 10 мм уже 4х2,5 мм) то можно не сдавать практический экзамен.
аттестационные центры также подчиняются ростехнадзоруОткуда такие сведения? Нет, если считать, что подчинение Ростехнадзору это то, что мы руководствуемся требованиями нормативных документов Ростехнадзора, то да. Как и любой сварщик работающий на ОПО подчиняется Ростехнадзору, так и мы)
#408
Отправлено 29 Апрель 2019 10:53
И снова "здраствуйте"! АЦ средней руки в год аттестует тысячу-полторы тысячи сварщиков. Такие, как красноярский - думаю, что тысяч пять. Центров около сотни. Даже если учесть отсев на аттестации (а это в разных центрах по разному - у нас процентов 15-20 уходят без удостоверений), то по скромным подсчетам аттестованных сварщиков в РФ минимум 300 000 человек. Но, думаю что эта цифра больше.
И вам не хворать! А прежде Вы писали, что ваш центр неподкупен и только 1 из обратившихся 10 сварщиков умеет сваривать! Это по ходу экзамена 80% рукожопов вдруг начинают красиво заливать швы?!
#409
Отправлено 29 Апрель 2019 10:56
прежде Вы писали, что ваш центр неподкупен и только 1 из обратившихся 10 сварщиковЛинк можно? А то я ведь и обозвать могу)
#411
Отправлено 29 Апрель 2019 11:23
сортамент труб расширилсяВы уверены, что в 80-е не было в химической отрасли трубы 10*0,5? Думаю, что были. Вот сталей многих не было, это точно. Только ГОСТы на типы сварных соединений практически на зависят от марок сталей.
#412
Отправлено 29 Апрель 2019 11:36
#413
Отправлено 29 Апрель 2019 11:37
я б взял не наши стандарты, а европейские. И было бы тогда, всё в порядке.
Здесь видимо сделана опечаточка – «гейвропейские». Вот для некоторых "было бы тогда, всё в порядке". Особенно для тех, кто в Светлую Пасху позволяет себе острить «наполовину» о вере в бога! В своём преклонении перед западом вы, господинчик, не одиноки: "Важной задачей в сфере регулирования мы считаем распространение в России современных стандартов...За четыре года можно полностью отказаться от ГОСТов и определить сроки окончательного перехода к стандартам, принятым в странах Европейского союза." – из программы Кандидата в Президенты России К.Собчак. Вот так вот лихо и по молодецки...
Но Ксюша, хотя-бы, не имеет технического образования, а мы понимаем, что для того чтобы применить стандарт мало его тупо перевести, необходимо соответствующее оборудование (и стандарты по ним) для производства соответствующей этим стандартам продукции, нужно пересмотреть методику и систему контроля (и стандарты по ним), нужно подготовить соответствующий персонал и т.д и т.п. Это сочетание экономических, финансовых и социальных вопросов.
P.S. В дюймах вам размерность видимо милее...
Сообщение отредактировал Ferio: 29 Апрель 2019 12:06
#414
Отправлено 29 Апрель 2019 11:37
гост-это государственный стандарт,отраслевой как мне кажется не должен конфликтовать с государственным.
По логике вещей - да. Но вот конкретный пример (ОСТ 24.125.02-89 "Швы сварные стыковых соединений трубопроводов АЭС"). Много там общего с требованиями ГОСТ 16037-80 на одну и ту же толщину стенки?
#415
Отправлено 29 Апрель 2019 11:44
#416
Отправлено 29 Апрель 2019 11:46
Здесь видимо сделана опечаточка – «гейвропейские». Вот для некоторых "было бы тогда, всё в порядке". Особенно для тех, кто в Светлую Пасху позволяет себе острить «наполовину» о верите в бога? В своём преклонении перед западом вы, господинчик, не одиноки: из "Важной задачей в сфере регулирования мы считаем распространение в России современных стандартов...За четыре года можно полностью отказаться от ГОСТов и определить сроки окончательного перехода к стандартам, принятым в странах Европейского союза." – из программы Кандидата в Президенты России К.Собчак. Вот так вот лихо и по молодецки...
Но Ксюша, хотя-бы, не имеет технического образования, а мы понимаем, что для того чтобы применить стандарт мало его тупо перевести, необходимо соответствующее оборудование (и стандарты по ним) для производства соответствующей этим стандартам продукции, нужно пересмотреть методику и систему контроля (и стандарты по ним), нужно подготовить соответствующий персонал и т.д и т.п. Это сочетание экономических, финансовых и социальных вопросов.
P.S. В дюймах вам размерность видимо милее...
Они и так списаны с европейских стандартов.
#417
Отправлено 29 Апрель 2019 11:47
потом у вас же аттестовать его,а в гост внести не могут?Кто ВАМ ДОЛЖЕН вносить его в ГОСТ? Я? Тот специалист, который проводил аттестацию по Вашей инструкции? Директор того центра? Или руководитель НАКС? Так можно и до председателя правительства дойти. Ну хватит уже про замену ГОСТов. Я уже несколько раз сказал, что я за (прада не по Вашему поводу, хоть и в нем есть резон небольшой. Но это решение может быть принято только на очень высоком уровне. И только в том случае, когда это будет экономически целесообразно.
Мне нужна внятная информация по тому или иному соединению.Вам будет легче, если я отошлю в очередной раз к ГОСТу 14771? Там очень внятно и понятно сказано про толщину 0,5 мм.
#418
Отправлено 29 Апрель 2019 11:48
Нет. И атомщики с СХК аттестуются у нас на трубопроводы пара и горячей воды.
Вы хотите сказать что все аттестационные центры что аттестовывали на атомку,к примеру
Аттестационный центр НИКИМТ Сварка
прекратили существование?
и что с Аттестация сварочного оборудования ,оно что на атомку другое и если не атомка то нужно повторно у вас аттестовывать?
Да и можете дать ссылку но документ по которому вы работаете для аттестации атомщиков?
PS:Может он где в вашем протоколе?
Прикрепленные файлы
Сообщение отредактировал Svarshik_odinohka: 29 Апрель 2019 12:07
#419
Отправлено 29 Апрель 2019 12:04
если оно прошло все инстанции?
Какие все инстанции? Есть подтверждение того факта, что у вас есть оборудование и персонал, необходимый для выполнения сварного соединение и которое Вы выполнили с теми требованиями по качеству, которые Вы (либо нормативный документ, указанный Вами) к нему предъявили.
Да и можете дать ссылку но документ покоторому вы работаете для аттестации атомщиков?
Прошу прощения. Немного не корректно я сказал. На трубопроводы пара и горячей воды, которые монтируются по нормативным документам Ростехнадзора для КО, в частности тепловые сети, отопление. Естественно и грузоподъемные сооружения на объектах атомщиков. А там, где при выполнении работ руководствуются ПНАЭ - там ведомственная аттестация. И это вполне объяснимо: верхушка одна, в основном довольно постоянный состав, традиции опять же. ТН и Газпром пошли другим путем - выставили свои дополнительные требования. Газпром создал свой центр под НАКСом, ТН создали АУЦы, которые опять же проводят аттестацию при непосредственном руководстве и оформлении документов АЦ, хотя могли бы и ведомственную аттестацию сделать. А что маленьким конторкам делать (ну тех, где по 5-10-100 сварщиков)? Скидываться на создание Правил аттестации (регистрировать их в Минюсте) и на образование своих (но, в то же время финансово независимых от них) аттестационных центров?
Сообщение отредактировал dedVova: 29 Апрель 2019 12:22
#420
Отправлено 29 Апрель 2019 12:17
этом четко прописано.А как по вашему мнению изготавливается сертифицированная продукция без аттестации персонала и оборудования?Естественно все аттестовано.Сертификация в наксе не дает 100%-й гарантии качества ни персонала,ни оборудования.Допустим я купил аттестованный св.аппарат и при его проверке заявленных хар-к обнаружил несоответствие тех или иных показаний,накс будет считаться ответственным в этом случае?Могу я подать на него в суд по этому поводу?Наверняка нет,накс заявит,что он ни при чем и во всем виноват производитель и так практически во всех спектрах вашего влияния,громких слов много,только толку мало.
Сообщение отредактировал Георгий 11: 29 Апрель 2019 12:23
Похожие темы
Аттестация наксАвтор DemodiX , 05 Июн 2020 |
|
![]() |
||
Основание для аттестации НАКСАвтор 5SVR5 , 21 Май 2013 |
|
![]() |
||
Билеты с ответами для аттестации по НАКСАвтор murich1 , 05 Апр 2012 |
|
|
||
куда лучше врезать тэн в котле?Автор sharja , 22 Ноя 2020 |
|
|
||
Какую сварку лучше использовать?Автор Komsomolsk , 09 Сен 2013 |
|
![]() |
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей