Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Обрыв дуги на АС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 80

#21 BAN

BAN
  • Участник
  • Cообщений: 463

Отправлено 21 Июль 2017 01:34

Hlorofos, это и вызывает подозрения на счёт проводимости при высокой температуре, ведь при остывании всё становится нормально. А в Селко, вполне могли учесть этот момент программно, корректируя вольт амперную характеристику.
Хотя конечно может и чушь, но уж очень правдоподобная... Сам чуть не поверил в эту версию.
  • 2




#22 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 4 629
  • Город:Электросталь

Отправлено 21 Июль 2017 01:34

Это может иметь значение только при заниженном НХХ.

 

Сергей, смотри на Селко совсем низкое НХХ заявлено.

На нем можно устанавливать свое НХХ , но я этой функцией не когда не пользовался и все настроено по заводу.

Безымянный.jpg

 

P/S/ Сергей , ошибка и извиняюсь выше дал параметр для ММА .

НХХ-80вольт  таблица.jpg

 


Сообщение отредактировал selco: 21 Июль 2017 01:46

  • 0

#23 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Участник
  • Cообщений: 2 210
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 21 Июль 2017 01:52

А бывает оттягиваешь дугу на 10 см и горит без проблем, за Ево речь. Нереально длинная и горит, парадокс на парадоксе.
  • 1

#24 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 7 756
  • Город:Орел

Отправлено 21 Июль 2017 05:49

Hlorofos,сколько Гц ставите при сварке?
  • 0

#25 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 2 093
  • Город:Сургут

Отправлено 21 Июль 2017 06:54

Hlorofos, у меня не рвёт. хотя может просто условия разные. попробуй просто на чистом листе с заведомо известным составом понаплавлять. может фигня какая-то в сплаве такую беду даёт.

 

высокая частота дугу более стабильной делает - по этому наверное и помогает.


  • 1

#26 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 7 756
  • Город:Орел

Отправлено 21 Июль 2017 07:49

Anton VL,да там масса причин может быть,вплоть до плохого контакта,не сталкивался с такой проблемой.
  • 1

#27 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 656
  • Город:Владикавказ

Отправлено 21 Июль 2017 08:27

selco, Валера, НХХ 80 вольт - низкое? Для аргона? Да это высокое  НХХ. В нём есть регулятор напряжения обрыва дуги, он максимальную длину дуги ограничивает, а не НХХ.  У него кроме напряжения срабатывания время срабатывания есть. Оно не заявлено, но оно есть.  Поэтому даже в ММА этот ограничитель на стабильность горения дуги никак не влияет, просто не даёт её черезмерно  растягивать.  

Странно, у Форсажа вроде НХХ не низкое, а обрывы бывают. 

Глянул, пишут 65 + - 20 , вот и догадайся, сколько там реально. :pardon: Ага, 65 при номинальной сети, это они просто допуски от балды указали. У Бримы тоже не много,  раньше что то около 56 было.

Ещё интересный вопрос, есть ли в этих аппаратах дроссель на выходе? 

Hlorofos, в Бриме есть?  В Евроспарк Вы вряд ли заглядывали. 

Валера, а в Форсаже есть?


Сообщение отредактировал SergDemin: 21 Июль 2017 08:59

  • 1

#28 валера1963

валера1963
  • Участник
  • Cообщений: 1 651
  • Город:Рязань

Отправлено 21 Июль 2017 08:38

SergDemin,Надо заменить источник св.тока на СТШ-500-80, напряжение горения дуги 24 и 50 вольт :good:  


  • 2

#29 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 830
  • Город:Москва

Отправлено 21 Июль 2017 09:35

Вот сколько слов, а цифр нет. Вы бы к делу!!! При сварке, одним глазком на дугу, а вторым на панель. Посмотреть ток что показывает и напряжение, следовательно при нормальной работе и при обрыве. Скорее всего проблема в софте, которую сложно оценить и почувствовать. Брима к сожалению не показатель. Т.е. если ЕВО есть возможность что либо изменить. надо держать беседу с производителем, то с бримой все таскливо. Для сравнения надо бы, что серьезнее, т.е. любой фрониус, евм, линкольн и т.п.

 

Действительно логичным кажется проводимость. Т.е. когда ванна есть и относительно большая (ванная расплавленного метала), то видимо меняется проводимость и характеристика источника не вытягивает до необходимых параметров, чтобы держать дугу. BAN, высказал единственную логичную мысль.     


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#30 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Участник
  • Cообщений: 2 210
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 21 Июль 2017 10:17

Георгий 11, в основном 60-80Гц, видео сниму чуть позже.
  • 0

#31 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 2 093
  • Город:Сургут

Отправлено 21 Июль 2017 10:19

Hlorofos, попробуй на пластине небольшой понаплавлять. там по крайней мере сразу будет понятно в аппарате прикол или в чём-то другом.


  • 0

#32 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 656
  • Город:Владикавказ

Отправлено 21 Июль 2017 11:17

Проверили сундук Сварог 315, старый, с 9 крутилками и Гроверс 315. Электрод 1,6.  Причём, не заточенный.  Торец сточен болгаркой, почти плоский. Оба поджигают дугу без проблем на минимальном токе, у Гроверса 10 ампер, а сундук по индикатору 7 показывает. Может и прибрёхивает чутк, но не сильно, поскольку тонкое плавят примерно одинаково. Причём, без разницы, на алюминии, на нерже, на черняге.   Бронзу (для ПА проволока) нормально на чугун наплавляют на AC, обрывов дуги нет. На свежем алюминии тоже. 

Версия величины НХХ отпадает, у сундука 56 по паспорту, у Гроверса  65.   

copich, за достоверность не ручаюсь, в нете нашёл, но статья вроде серьёзная.  И с моими познаниями на сей счёт совпадает. В два раза сопротивление расплава выше, чем при 20 С. Учитывая, насколько оно низкое, это вообще ни на что не повлияет.  Дело в характеристиках источников, поскольку величина НХХ отпала, скорее всего, в динамических. Если дросселя на выходе нет, или маленький, может из за этого. 

Удельное сопротивление жидкого алюминия при температурах 950 - 1000 С равно 3 - Ю 5 Ом-см

 

Для некоторых металлов и сплавов значения р при температуре 18—20 °С даны ниже:

Материал рхЮ°,

ом-см

Алюминий.............................. 2,7—2,8

Железо................................... 9,9—10

Малоуглеродистая сталь. . 12—15

Медь....................................... 1,7—1,75

Никель.................................... 7,4—9


Сообщение отредактировал SergDemin: 21 Июль 2017 11:21

  • 1

#33 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 830
  • Город:Москва

Отправлено 21 Июль 2017 11:43

Дело в характеристиках источников

я про это же и написал. Сопротивление хоть и малое но оно изменилось. Как источник на это реагирует, я не знаю. Сложно сказать не зная 100% физики процесса. 

Но малый дроссель или большой, возможно это за счет источника скомпенсировать, если он позволяет. Не все можно вытянуть особенно на однофазных.  


Сообщение отредактировал copich: 21 Июль 2017 11:44

  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#34 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Участник
  • Cообщений: 2 210
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 21 Июль 2017 11:52

На 300Гц рвёт, но намного реже, баланс крутил не помогает, формы волн менял, нет результата. Поджиг хороший на АС на любом материале. Во втором видео на стали поджигал и оттягивал горелку, горит собака.


  • 2

#35 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 656
  • Город:Владикавказ

Отправлено 21 Июль 2017 11:55

Сопротивление хоть и малое но оно изменилось.

По сравнению с сопротивлением дуги, это исчезающе маленькая величина. Если не лень - посчитайте.

 

 

Но малый дроссель или большой, возможно это за счет источника скомпенсировать, если он позволяет. Не все можно вытянуть особенно на однофазных.  

 

При чём здесь количество фаз, речь о инверторе идёт. Инвертор, по любому, постоянкой кормится, после моста и конденсаторов.

А по поводу дросселя - не успевает источник напряжение поднять при обрыве, цепь ООС не настолько шустрая. А дроссель всегда выброс даёт, свойство у него такое. Особенно, при смене полярности на AC.

Hlorofos, да, факел конкретный. НХХ явно хватает.   То, что с повышением частоты обрывов меньше, это естественно.  На 300 герцах не успевает происходить деионизация промежутка, даже если одна полуволна на обратной полярности выпала, на прямой дуга опять загорится. 


Сообщение отредактировал SergDemin: 21 Июль 2017 12:00

  • 1

#36 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 830
  • Город:Москва

Отправлено 21 Июль 2017 12:50

При чём здесь количество фаз, речь о инверторе идёт.
да при том, что на инверторах количество фаз не последнее дело. Я не идиот, чтобы не понимать о чем идет речь и т.п. Я именно про питание источника говорил. 

 

На 300 герцах не успевает происходить деионизация промежутка, даже если одна полуволна на обратной полярности выпала, на прямой дуга опять загорится.
не в этом дело. как вы говорите, деионизация, то она произойдет когда дуги нет. Промежуток (дугу) поддерживает разогретый электрод.

Следовательно если шарик большой и электрод толстый, то обрыв буги будет конечно вероятнее на низкой частоте, т.к. ждать следующей полуволны долго а электрод уже остыл. Вот и дуга гаснет. Поэтому на старых 50Гц аппаратах в процессе сварки осциллятор поддерживал эту дугу.

На инверторах скорость переключения быстрее и времени для закрытия одних и открытия других транзисторов нужно куда меньше, поэтому даже на низких частотах переход через 0 минимален.

 

Но теоретически если тут наложилось несколько моментов, как толщина электрода, размер шарика, программный переход через 0 и материалл, то:

- остывая быстро, ведь на большом токе держит дугу, а на малом гастнет, происходит быстрое остывание детали (алюминий быстро перераспределяет тепло),

- толщина электрода достаточно большая и горелка с водой, что быстро отводит тепло и электрод остужает

- переход через 0 сделан с запасом от скозного пробоя

приводит к обрыву дуги.

 

На трехфазных инверторах энергии больше, т.е. просадок меньше и следовательно пульсации не такие, инвертору легче отработать весь процесс преобразования энергии. А в монофазных инверторах могут появляются различные наложения работы электроники, которые дадут в итоге поломку инвертора и это компенсируется софтом.      


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#37 Andrey311

Andrey311
  • Участник
  • Cообщений: 97
  • Город:СПб

Отправлено 21 Июль 2017 13:31

Подкатил Евоспарк и та же песня, на наплавленном материале обрыв и хоть тресни. Электроды менял и по диаметру и маркам, перекачивал, все бестолку!
 

Информацию принял, ответим позже. 


  • 1

#38 BAN

BAN
  • Участник
  • Cообщений: 463

Отправлено 21 Июль 2017 13:51

Интересно, повторится ли данное явление, в аналогичных условиях наплавки на чёрном металле и меди, сдаётся мне, что на чёрном не повторится, а на меди может. Именно с тем же аппаратом.

Прикрепленные изображения

  • image.jpg

Сообщение отредактировал BAN: 21 Июль 2017 14:01

  • 1

#39 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 4 629
  • Город:Электросталь

Отправлено 21 Июль 2017 14:11

Поджиг хороший на АС на любом материале. Во втором видео на стали поджигал и оттягивал горелку, горит собака.

 

А вот на 350 в новом корпусе на АС + сталь поджига совсем нет.

 

 

да при том, что на инверторах количество фаз не последнее дело.

Игорь конечно может и не последнее, но мой Селко 1фазный творит чудеса на АС токе на любом металле и кто то в "чесалке для языка " высказал мнение что Селко помирает. Врут , и только одна фирма Селко (больше по крайней мере я не знаю не делает разницы в функционале между 1 фазнами и 3 фазными) выпускает аппараты с 1 или 3 фазные с абсолютно равным функционалом да еще каким не всем по зубам , даже у Миллер есть различия .

Ну и запилил видео , больше всего оно будет полезно Андрею и ребятам с Евоспарк и думаю все поправят так как аппарат то отменный.

По видео , зажигал на АЛ и тут же пробовал на черняге , в общем поймете. Удивил Форсаж500 на черняге пыжился но все же дугу подержал и даже на грудь принял энное количество МНЖКТ. 

P.S. Видео только для форума, просмотр ограничен. Да забыл совсем, на всех трех аппаратах абсолютно одинаковые настройки. 

P.S.S. Да забыл еще про одно сказать, в конце каждого участка видео ЕВО и Селко перешел на DC ток это чтобы показать особо для Ево что на DC токе с поджигом и дугой проблем нету на любом металле.


Сообщение отредактировал selco: 21 Июль 2017 14:26

  • 5

#40 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 656
  • Город:Владикавказ

Отправлено 21 Июль 2017 14:56

для Ево что на DC токе с поджигом и дугой проблем нету на любом металле.

Ну ещё бы на постоянке проблемы были. Их и на переменке быть не должно.  


  • 1



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх