Jump to content

Обрыв дуги на АС


Recommended Posts

  • Модератор

Сегодня заплавлял дыру с кулак в диске, начал китайцем Брима, к тому времени когда по кругу наплавил первый валик, металл прогрелся и начались самопроизвольные обрывы дуги. На более высоком токе варит, а на оптимальном для наплавки рвёт дугу.

Подкатил Евоспарк и та же песня, на наплавленном материале обрыв и хоть тресни. Электроды менял и по диаметру и маркам, перекачивал, все бестолку!

Навернул 300Гц, вроде пошло, но уже и финал был рядом.

Масса на обоих аппаратах отличная, горелки в порядке, не пойму в чем дело.

Такое же явление при наплавке на винтах катеров, на основном металле вроде горит, чуть наплавил и сбои.

У кого такое бывает, как бороться? Или оба аппарата брешут?

Сеть кстати отличная.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

У кого такое бывает, как бороться? Или оба аппарата брешут?

Виктор , на Форсаж500 , да и на Ево 350 (тот что увезли) было так же , Селко держит в любой ситуации вплоть до провала металла. Кстати на Селко заметил вот такую особенность , токовый баланс выкручиваешь в любую сторону , то есть в пользу плюса можно 200% , в пользу минуса 1% (умолчание 100% то есть токи равны на обоих полупериудах) и дуга становится супер стабильной то есть ее и растяжкой не погасить.

Новый ЕВО350 что ребята оставили , АС дугу на черняге или нерж зажигать отказывается , переносишь горелку на Ал и дуга вспыхивает со 100% результатом , переносишь на чернягу , попытки есть и старается зажечь но в итоге 0% . 

Вот на ТИР315 была "вольт добавка" и он не знал что такое "обрыв дуги". 

post-11842-0-37997400-1500584436_thumb.jpg

Edited by selco
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор

@selco, завтра попробую на черни и нерже зажечь, сравним.

Но сама физика непонятна, металл прогрет и безупречен по чистоте, а дуга рвётся. Может грязи не хватает на металле или электроде? А ещё мысль такая, что тепла много возвращается на электрод, деталь не поглащает, прогрета.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

 

А ещё мысль такая, что тепла много возвращается на электрод, деталь не поглащает, прогрета.

Да нет теплота наверное не причем . Я в этом конечно нуль , но думаю что программное что то , то есть сопротивление дуги меняется и мозги отключают дугу . Пришел к такому выводу еще от того что звук дуги просто супер не прострелов не чего лишнего и бац отключилась и ошибку думаю надо программистам решать и аппарат не причем.  

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор
@selco, тогда непонятно , что ей мешает гореть? При сварке ни разу сбоев не было, стоит начать наплавлять и привет!
Link to comment
Share on other sites

 

 

ошибку думаю надо программистам решать и аппарат не причем.  

В сундуке Бриме какие мозги?

 

 

Или оба аппарата брешут?
 

похоже на то, знать бы только в чём?

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор
@SergDemin, без понятия, там аналоговое все насколько я знаю. Это у меня вторая Брима, с первой таких проблем не было. Память если не изменяет, самопроизвольно никогда дуга не тухла. А этот с новья рвёт, я как-то привык и не обращал уже внимание, а тут и Ево капризничает.
Link to comment
Share on other sites

@Hlorofos, вот вопрос, напряжение холостого хода у аппаратов какое?  Может   низковатое? 


 

 

АС дугу на черняге или нерж зажигать отказывается , переносишь горелку на Ал и дуга вспыхивает со 100% результатом , переносишь на чернягу , попытки есть и старается зажечь но в итоге 0% . 

Чудеса, надо на Гроверсе и на Свароге попробовать. 

Link to comment
Share on other sites

но думаю что программное что то , то есть сопротивление дуги меняется и мозги отключают дугу.

 

Сопротивление это зависит от проводимости материала? Вполне возможно, что этот параметр учитывается программно но не у всех компенсируется. При нагреве металла меняется его проводимость, что в свою очередь меняет сопротивление дуги, нехватает токовой проводимости, которая не компенсируется, а у Селко-компенсируется, возможно такое?
Link to comment
Share on other sites

@BAN, не, ну это Вы уже загнули.  Сопротивление металла, даже в расплаве, по сравнению с сопротивлением дуги мизерное. Я думаю, всё намного проще.  

Link to comment
Share on other sites

@SergDemin, незнаю насколько, но ведь меняется. Если дать остыть наплавленному и попробовать снова, это легко выясниться. Edited by BAN
Link to comment
Share on other sites

@BAN,  что общего  между наплавленным алюминием, нержавейкой и  чернягой ?  Только гладкая поверхность. С неё эмиссия электронов во время обратной полярности хуже идёт. Это может иметь значение только при заниженном НХХ. Это всего лишь версия, как проверить, пока не знаю.  И замерить НХХ  на аппаратах у @Hlorofos,  не кому и не чем, осциллограф нужен.

Завтра, если даже сам туда не попаду, позвоню другу, чтобы попробовал на нерже и черняге  AC. Просто никогда вголову не приходило это пробовать. 

@selco эти импульсы как раз в обратную полярность и вдували, конденсатор вольт до 400 через тиристор  разряжали в дугу. 

Edited by SergDemin
Link to comment
Share on other sites

@selco,Валер, не буду вдаваться в подробности, на ТИР-315 вольтодобавка только для DC, а на твоей картинке стабилизирующий импульс на AC (диаграмма работы стабилизатора сварочной дуги, импульсы 400-600вольт на каждую полуволну синусоиды)прибор собран на трёх детальках. На трансах нет проблем (окислы, тупые электроды и т.д.)

Во достал железяку из болота и всё блестит....

post-9510-0-12292100-1500588466_thumb.jpg

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

@SergDemin, Хлорофос сказал, следующее-"к тому времени когда по кругу наплавил первый валик, МЕТАЛЛ ПРОГРЕЛСЯ и начались самопроизвольные обрывы дуги. На БОЛЕЕ ВЫСОКОМ ТОКЕ варит, а на оптимальном для наплавки рвёт дугу." Вот из этого и сделал вывод. Edited by BAN
Link to comment
Share on other sites

Я думаю, всё намного проще.  

 

Вот мы забыли о ионизации и скорее всего она повинна 

post-11842-0-98211100-1500588680_thumb.jpg post-11842-0-22787100-1500588694_thumb.jpg

post-11842-0-65272400-1500588706_thumb.jpg post-11842-0-58535600-1500588722_thumb.jpg

 

P.S. Завтра все скопирую.

Link to comment
Share on other sites

Вот мы забыли о ионизации и скорее всего она повинна 

С неё и спросим, если что :pleasantry: .  Ионизируют молекулы поток электронов. Нет достаточной эмиссии, откуда ионизация возьмётся?  С НХХ надо выяснять, не заявленным, а реальным.

@selco, Валера, попробуй дугу зажигать на свеже отполированной алюмишке. Не на сплаве, а на чистом алюминии, чтобы в нём неоднородностей в виде границ зёрен не было.

Edited by SergDemin
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

 

чтобы попробовал на нерже и черняге  AC. Просто никогда вголову не приходило это пробовать. 

Сергей, вот наплавлял чугун CuSi3 и лучший результат на АС токе (очистка) и еще ЕВО500 зажигал дугу но стоило чуток добавить CuSi3 как начинал "чихать" и в конце концов обрыв. Пришлось Селко подключить и тот сделал работу. 

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор

@BAN, на очень хорошо погретом алюминии такие проблемы, 99% при наплавке. При наплавке может потрещать чуть и потухла, может сразу потухнуть без треска и перебоев, просто тухнет и все.

Даю остыть и снова пока не прогреется наплавляю без проблем. Ведь для плавления уже больший ток нужен. прогрелся, ток убавляю до комфортного и начались обрывы

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

 

но стоило чуток добавить CuSi3 как начинал "чихать" и в конце концов обрыв.

Вот, как только чугун, который по сути своей неоднороден, покрылся гладкой однородной плёнкой, пошли проблемы.  

У производителя всегда есть соблазн занизить НХХ у инвертора под газ сделанного. Это несколько удешевляет конструкцию, да вроде и не надо много, дуга при 10 - 15 вольтах горит. 

Пока других версий у меня нет.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

@Hlorofos, это и вызывает подозрения на счёт проводимости при высокой температуре, ведь при остывании всё становится нормально. А в Селко, вполне могли учесть этот момент программно, корректируя вольт амперную характеристику.

Хотя конечно может и чушь, но уж очень правдоподобная... Сам чуть не поверил в эту версию.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Это может иметь значение только при заниженном НХХ.

 

Сергей, смотри на Селко совсем низкое НХХ заявлено.

На нем можно устанавливать свое НХХ , но я этой функцией не когда не пользовался и все настроено по заводу.

post-11842-0-95309200-1500590079_thumb.jpg

 

P/S/ Сергей , ошибка и извиняюсь выше дал параметр для ММА .

НХХ-80вольт  post-11842-0-74526300-1500590812_thumb.jpg

 

Edited by selco
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор
А бывает оттягиваешь дугу на 10 см и горит без проблем, за Ево речь. Нереально длинная и горит, парадокс на парадоксе.
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

@Hlorofos, у меня не рвёт. хотя может просто условия разные. попробуй просто на чистом листе с заведомо известным составом понаплавлять. может фигня какая-то в сплаве такую беду даёт.

 

высокая частота дугу более стабильной делает - по этому наверное и помогает.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...