Усиление сварочного шва!

[Глобул]

 

 

Подумал: ну нафига это написал?

Почаще такое писали бы -- может у кого-то и ума прибавилось.

[saper24]

...шов без спешки...

 

Искать не полезу про швы без спешки в анналы форума, но вот как так выходит что с одной стороны радеют и аплодируют "за без спешки"? А с другой стороны - "тот кто медленно варит нам нафиг не нужен!" Видали мы жадных дядь бригадиров орущих - "шо ты там копаешься ? Петрович вон уже второй стык варит!" Профессионал загнанный жизнью в какахи по подбородок, присядет как всегда или пойдет на цыпочках? Вопрос риторический)

Ну и умоляю не надо, про то что профессионал нигде, никогда не разу, не в жись - под одним небом ходим.

[keria]

Петрович вон уже второй стык варит!

Время покажет... 

Изменено 7 марта, 2017 пользователем keria

[Георгий 11]

@caro,для себя то можно,но не нужно.Могу вам фото выложить нашей продукции и швы которые варим.Можно без перегрева и красиво,можно газу до отказу,но с проваром,потому как нет разделки,а металл 10 мм.И был случай,что при опрессовке котел разорвало в клочья,теперь тока значительно увеличили при сварке,варим в два прохода,швы относительно красивые,но гарантированно провар хороший,хотя и перегрев.Как найти золотую середину без разделки?

@Глобул,ума прибавляется только когда что то где то случится,не все работают там,где все подконтрольно,многие решения приходится принимать здесь и сейчас,и не всегда верные,поэтому хамить не стоит,все под богом ходим,но не всегда получается как нужно.

[Глобул]

@Георгий 11, почему хамить?

Человек приводит конкретные цифры. Так может почитав, кто-то и задумается, что не всё так правильно, как казалось. Понимание не возьмётся ниоткуда. Оно из зёрнышка обычно начинает прорастать. Из вот такого вот зерна сомнения в своих убеждениях. 

[Георгий 11]

@Глобул,про трубы спорить не буду,хочется узнать ваше мнение по поводу поста выше.

[Глобул]

 

 

Как найти золотую середину без разделки?

Инженер нужен. Считать надо. В наше время все эти вещи давно изучены, и их можно посчитать. Только человек нужен который это делать умеет. Вот и всё. 

В примитиве сварочный шов уложенный правильно имеет усиление, выпуклость. Если её нет, или она избыточна, то это говорит о нарушении технологии. То есть как индикатор соблюдения технологии выпуклость нужна. Так же как и обратный валик гарантирует сплавление внутренних кромок. А сам валик в принципе там только дросселирует поток.

[Георгий 11]

@Глобул,ну нет инженера),все на "глаз".Я рекомендую в три прохода,катет увеличивается,перегрев меньше,провар меньше.Меня убеждают варить в два прохода,ток выше,катет меньше,проаар глубже,перегрев металла,что выбрать?скорость или качество?вот в чем вопрос.

[Глобул]

@Георгий 11, у нас толщины металла от 10 и выше. Людям далёким от агрономии я говорю что мы "плуги варим", ну и для нашего разговора пойдёт. Грубо говоря железяку загоняют в землю, и прикладывают усилие в 300 - 500 лошадиных сил.

Специалисты Selco рекомендуют варить эти железки ниточками, на токах 200 - 250 ампер. Проволока толщиной 1 - 1.2 мм. То есть катет 10 мм это три нитки. Причём наш шеф интересовался напрямую. Он ездил в Италию по делам, ну и на селко заглянул, пообщался. Благо на итальянском он шпрехает свободно.

[caro]

320 проходов(валиков), сам считал. УЗК.

[caro]

@caro,для себя то можно,но не нужно.Могу вам фото выложить нашей продукции и швы которые варим.Можно без перегрева и красиво,можно газу до отказу,но с проваром,потому как нет разделки,а металл 10 мм.И был случай,что при опрессовке котел разорвало в клочья,теперь тока значительно увеличили при сварке,варим в два прохода,швы относительно красивые,но гарантированно провар хороший,хотя и перегрев.Как найти золотую середину без разделки?

@Глобул,ума прибавляется только когда что то где то случится,не все работают там,где все подконтрольно,многие решения приходится принимать здесь и сейчас,и не всегда верные,поэтому хамить не стоит,все под богом ходим,но не всегда получается как нужно.

а я разве сужу кого? проблема в реальности а не в...т.е. заготовку нарезали криво, сборщики накосячили, фаску не нарезали... ОТКашник  к заготовителям и сборщикам подходить боится- пошлют далеко и надолго. могут и по рогам настучать. вот он(ОТК) на сварщиках и отыгрывается по полной. и косяки исправляем за всех. и я так же косяки чужие в меру сил исправляю. таки где здесь хамство? скорее- горечь.

если 5 лет назад при проверке меня спрашивали, соблюдаю ли я режимы сварки, то сегодня только: за сколько времени ты заваришь эту деталь? два дня? а можешь за один? могу. ну и далее...

 Титаник не из=за айсберга утонул- вы в курсе? металл был хороший- ну,помяли бы, скинули скорость на пять узлов и дошли бы спокойно до места.

при сборке корпуса людей не хватало-сразу два парохода собирали. успешные менеджеры( не путать с производственниками)  раскидали людей на два обьекта и удвоили нормы выработки для оставшихся(знакомо?)

и если раньше разогретую заклепку рабочий через пуансон формировал правильно(думаю, все понимают, о чем речь)

то в наступившей реальности пришлось клепать так:один вставляет заклепку, второй одним(!!!) ударом сворачивает ее под 90 градусов. погнали дальше! и года айсберг слегка прошелся вдоль борта, эти заклепки посыпались, как сухие хвостики от яблок. и таки что мы имеем? уложились в сроки, да.

успешные менеджеры получили премии. судовладельцы- страховку. над инженерами поглумились все, кто хотел.

я не сочиняю. МИРЫ несколько заклепок подобрали(они не маленькие) проведена экспертиза.УРА!( но таки где здесь хамство? я рядовой сварщик. встречал и получше. реальность отвратительна. но все же...)

[saper24]

ну нет инженера),все на "глаз".Я рекомендую в три прохода,катет увеличивается,перегрев меньше,провар меньше.Меня убеждают варить в два прохода,ток выше,катет меньше,проаар глубже,перегрев металла,что выбрать?скорость или качество?вот в чем вопрос.

Да описанная выше ситуация футуристична . Если через 3-5 лет кто то едет переделовать чьи то не по феншую выполненные швы, вопрос. А как те швы прошли контроль? И негодяй ли тот, кто выполнил шов проходящий по требованиям неразрушающего контроля, но с большим тепловложением. Повсеместное разрушение продукции через 3-5 лет не может быть не замечено широким кругом заинтересованных лиц, с принятием мер по недопущению. А в частности, разработки новых методов неразрушающего контроля и повсеместного их внедредения, для контроля дополнительных факторов риска.

Это если мы рассматриваем профессиональную плоскость деятельности, лицензируемую и поднадзорную. Если ездить переваривать за вольными лабухами ( вроде меня), то что там стало причиной выпадения шва, так вот однозначно тоже не скажешь. Это могут быть и вечно сырые, не те электроды и отсутствие разделки и почти всегда грязный металл и кривоватые руки. Только лично я не знаю ни одного случая где бы за мной переваривали. Благо уже 13 лет слоняюсь по одним и тем же объектам на которых многое варено мной. Петли на воротах, которые я смазывал после установки и больше никто за пять лет - не в счет. Там уж чему первому лопнуть, околошовной зоне на профтрубе или шкворню в палец, выбор очевиден.

Так что если есть внутреннее несогласие с чем то, это еще не значит что его разделяют все и оно имеет именно те последствия которые мы себе придумываем. Мне вот очень не нравится что бетон месят мои архаровцы на воде из дорожной лужи. Возмущаюсь я очень, как и тому что тот кто должен, не обеспечил нас чистой водой! А в итоге мы получим деньги за вовремя сделанную работу, а тот кто должен то что заслуживает. Как то так.

[Георгий 11]

@Глобул,жаль сейчас временно не работаю на этих котлах,но при возможности сфотографирую.Ситуация по толщине похожая,катет 10 за один проход п/а-не вопрос,потом еще рдс перекрываем,представляете что там творится?Из металла выгорает все что можно,понятно,что шов выдержит,а околошовная зона-труха.

[SergDemin]

 

 

Повсеместное разрушение продукции через 3-5 лет не может быть не замечено широким кругом заинтересованных лиц, с принятием мер по недопущению.

К сожалению, это только в теории. На практике,  в пятилетней перспективе и далее - кругу заинтересованных лиц по фигу. Большинство их этих лиц за пять лет сменит место работы, или, хотя бы должность.  С серьёзными изделиями дело иметь не приходилось, но отопительные котлы, явно из дерьма сделанные, видел. Трубу, нержавейку, с дефектным швом видел.  Недавно у знакомого котёл потёк, я его 7 лет назад ставил. Житомирский, Атем. Там металл стороны топки - 3мм. По идее, лет на 25 должно хватить, если не больше.  Решил помочь человеку, попытаться его реанимировать. Думал, где то шов прозевали.  Фигвам!  Металл прожрала МКК.  Трещины в металле, при попытке заварить расползаются, причём их становится больше и шире. Я просто обалдел. Я видел результаты МКК на нержавейке, так она больше 10 лет в кислоте была, а чтобы чёрный металл  в воде - это нонсенс. Но факт налицо. До этого тоже подобное видел, ростовский котёл через год  эксплуатации. Та же картина маслом. Практика показывает, что у нас все заинтересованные лица заинтересованны только пополнением собственных карманов.  Всё остальное, как сейчас молодёжь говорит, им "фиолетово"

[saper24]

К сожалению, это только в теории. На практике, в пятилетней перспективе и далее - кругу заинтересованных лиц по фигу.

Я не имел в виду товары народного потребления. А говорил об отраслях где сварке придается значение. Если с "Адмирала Кузнецова" по пути будут куски выпадать, думаю только смерть станет уважительной причиной для неучастия в разборе полетов. Хотя ракетки вон падают, а расстрелов все нет) Изменено 8 марта, 2017 пользователем saper24

[SergDemin]

 

 

Хотя ракетки вон падают, а расстрелов все нет)

Так и я про то же. Дождь на крыльцо одного дома не капает. Культура производства и технологическая дисциплина или есть или нет. Понятно, что в различных отраслях уровень бардака разный,  но в среднем по больничке, с технологической дисциплиной у нас слабовато.

 

 

Если с "Адмирала Кузнецова" по пути будут куски выпадать

Насчёт кусков - не знаю, но кое что именно про Кузнецов от первоисточника (служит парнишка на нём) слышал.  Если без подробностей, всё, как в среднем по больничке.  Да и два потерянных (не в бою) самолёта - тоже показатель.

[Точмаш 23]

Просто тут меня некоторые люди пытаются убедить что при сварке например алюминия (варим с разделкой и полным проваром в несколько проходов толщиной например 7 мм )типо усиление нельзя снимать так мол ослабишь стык .А снимаю я усиление для того чтобы визуально видеть однородность шва,внутренние дефекты если они есть типо микро поры или непровар !Так вот просто интересно какое у кого мнение

Шутник )

http://i.io.ua/img_aa/small/0135/68/01356887_0.jpg

В деталях рассматривать процесс кристаллизации здесь смысла нет.Забейте в поисковик - слабину шва,и,может быть, у вас иронии поубавиться

[PecToPaH]

320 проходов(валиков), сам считал. УЗК.http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifФото0602.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifФото0604.jpg

Вот это уже другое дело.