О брендах и их легендах (откуда кто взялся)

[boreczapravdu]

Создал эту тему, потому что у людей каша в голове.

 

В последнее время на рынке появилось много вымышленных брендов, выдающие китайские аппараты за собственное производство. Кто-то позиционирует себя, как российский производитель (Мастер-Кострома), кто-то косит под немцев (Brima, Fubag), кто-то вообще под Латвию (Ресанта). На самом деле все эти бренды принадлежат российским организациям и имеют вымышленную историю о своём происхождении. К примеру Brima принадлежит российской организации Мидасот. Они же придумали легенду:

"...Производство начиналось в Германии на фирме Hans Brilmayer Schweibfachgrobhandlung GmbH. В дальнейшем выпуск продукции расширился на другие страны Европы и Азии. С 1992 года сварочное оборудование и материалы BRIMA поставляются в Россию..."

На самом деле, если в любом поисковике набрать "Hans Brilmayer Schweibfachgrobhandlung GmbH", то окажется, что нет такой фирмы в Германии, да и вообще нет такой фирмы.

Отдельного внимания заслуживают Костромичи с брендом Мастер. Они на самом деле имеют собственное производство, но производят они только трансформаторные полуавтоматы, а всю инверторную технику тащят с Китая, причём не с лучших заводов и нагло выдают их за собственное производство (в чём они сами признались под давлением форумчан - вот ссылка http://websvarka.ru/talk/topic/4453-svarochnoe-oborudovanie-master-ot-zavoda-proiz/)

Кто-то скажет, ну и что, что обманывают, я купил Мастера или Бриму и он 5 лет работает без нареканий. Тут стоить отметить, что 5 лет назад та же Брима или Фоксвелд действительно торговали качественными аппартами. Но в связи с резким повышением курса доллара эти аппараты так же резко поднялись в цене. И обратите внимание, сколько новинок появилось у того же Мастера или Фубога за последние полтора года. И по цене эти новинки значительно дешевле старых моделей. Это говорит о том, что эти аппараты уже не настолько качественны, что были 2 года назад.

В столь сложные времена для российской экономики имеет смысл рассмотреть отечественных производителей, как оказывается такие существуют на самом деле. К примеру сварочное оборудование производства Рязанского Государственного приборного завода - Форсаж или аппараты ЗАО "Электро Интел" - NEON (Нижний Новгород). Данные заводы производят практически весь спектр сварочного оборудования. По цене стали дешевле китайцев, а по качеству выше, плюс выдают честные заявленные характеристики. У тех новинок, что появились за последние полтора года у вышеперечисленных "брендов" заявленные параметры вызывают сомнения.

Но всё же есть и честные бренды на российском рынке, которые не отрицают, что являются поставщиками китайского сварочного оборудования. К примеру AuroraPro не отрицает, что является представителем Rilanda в России, а Сварог в инструкциях к своим аппаратам пишет, что в России под этим брендом представлен завод Jasic (хотя раньше это скрывал и до сих пор многие продавцы говорят, что это отечественные разработки), так же представители бренда Grovers гордятся, что всё оборудование они заказывают на WTL. И это пожалуй 3 лучших завода в Китае на сегодняшний день.

Кстати, если продавец Вам говорит, что аппарат собирается в России, попросите у него Сертификат соответствия. Как правило наши производители не скрывают эти сертификаты и выкладывают их на оф. сайтах. Вот сертификаты на Неоны http://ei-neon.ru/sertificates/ у Форсажа у каждого по отдельности, к примеру сертификат на 161-й и 180-й http://grpz.ru/images/upload/Product/Svarka/161/sert_f161_180.jpg. И в инструкции у каждого Неона этот сертификат напечатан на последней странице, к Форсажам просто ложат отдельно с документами поступления с завода. Либо попросите декларацию о соответствии, там тоже должен быть написан завод. К примеру в декларации у Фоксвелда написан изготовитель "SHENZHEN HUAYILONG ELECTRIC CO.,LTD".

 

Если кто-то знает откуда произошёл тот или иной бренд, прошу выкладывать в этой теме, желательно вместе с легендами о их происхождении, так будет веселее)

Изменено 6 марта, 2016 пользователем boreczapravdu

[LVE]

я свой TIG честно покупал ,как чистого китайца HUAYILONG  WSE 250 ,но меня сразу предупредили ,что он очень качественный и собран на компанентах Toshiba . Я его вскрывал (продувал и чистил) точно !!!! все элемнты Тошиба!!!

Работает с 2008 года

Изменено 6 марта, 2016 пользователем LVE

[boreczapravdu]

я свой TIG честно покупал ,как чистого китайца HUAYILONG  WSE 250 ,но меня сразу предупредили ,что он очень качественный и собран на компанентах Toshiba . Я его вскрывал (продувал и чистил) точно !!!! все элемнты Тошиба!!!

Работает с 2008 года

Правильно и сделали, что купили, как честного китайца, а не под вымышленным брендом. Проблема в том, что вчера Фоксвелд заказывал с HUAYILONG, сегодня многие новинки пошли с HUGONG, а завтра откуда они закажут, знают только они. Тут получается, что не знающий человек покупает кота в мешке, а многие продавцы навряд ли скажут с какого конкретно завода тот или иной аппарат.

Изменено 6 марта, 2016 пользователем boreczapravdu

[psi]

в шапку в "советы выбора"

[ARGONЩИК777]

Хотелось бы узнать про elitech.кто знает пишите?

[selco]

 

 

Brima принадлежит российской организации Мидасот. Они же придумали легенду: "...Производство начиналось в Германии на фирме Hans Brilmayer Schweibfachgrobhandlung GmbH. В дальнейшем выпуск продукции расширился на другие страны Европы и Азии. С 1992 года сварочное оборудование и материалы BRIMA поставляются в Россию..." На самом деле, если в любом поисковике набрать "Hans Brilmayer Schweibfachgrobhandlung GmbH", то окажется, что нет такой фирмы в Германии, да и вообще нет такой фирмы.

Здесь вы не правы , была такая фирма в Германии и выпускала очень хорошие ПА правда трансформаторные а вот ТИГ были и инверторы.

Торговала ими действительно фирма "Мидасот" и у меня лично был купленный у них 1996 году чистый немец П.\А.  BRIMA BM310   

Продал его в 2008 году но он и до сих пор трудится не очень далеко от меня. Попробую завтра найти проспек рекламный на их продукцию. 

Позже в Германии что то не сложилось и Мидасот выкупила название " BRIMA" и с этим названием переместилась в Китай.

[Yuvellir77]

У меня ТИГ AWI, ,марка французкая но сделана в китае. Слышал делают по заказу французов. Когда продувал необратил внимания на комплектующие, но нашол клочок бумаги с иероглифами написаными от руки. )

Но пашет лет шесть уже, и тиг и мма. Доволен им.

[boreczapravdu]

была такая фирма в Германии

Может и была, это только Мидасот знает была или нет, потому как нет больше информации про неё в интернете. Поэтому слабо в это верится. Важно, что представляет из себя Брима сейчас, а сейчас - это просто торговый бренд, не имеющий своих производственных линий.

[selco]

Может и была, это только Мидасот знает была или нет, потому как нет больше информации про неё в интернете. Поэтому слабо в это верится. Важно, что представляет из себя Брима сейчас, а сейчас - это просто торговый бренд, не имеющий своих производственных линий.

Была и я завтра найду документы покупки BM310 да и рекламные немецкие проспекты. Я вот на счет торгового бренда сейчас то я полностью согласен и не даром Мидасот  покупал это имя , по крайней мере во второй половине 90х все знали что это чисто немецкая фирма которая сама выпускала сварочное оборудование, да и Китая в те годы практически не было на нашем рынке . Правда совсем недавно стало мне известно что эта фирма сотрудничала с немецкой REHM.

http://websvarka.ru/talk/topic/5553-brima-i-midasot-otzyv/

Изменено 6 марта, 2016 пользователем selco

[boreczapravdu]

Хотелось бы узнать про elitech.кто знает пишите?

Это то же торговый бренд. Некоторые из тех, что подороже внешне похожи на WTL, некоторые на Jasic. Если они и внутри похожи, смело берите, но что-то уж больно они цену загнули. У Гроверса тот же WTL по-моему дешевле, может не там смотрел конечно?. Те, что подешевле видимо новинки последних 2-х лет, похожи на колонку от магнитофона и имеют сомнительные характеристики. Я б брать не стал

[boreczapravdu]

Правда совсем недавно стало мне известно что эта фирма сотрудничала с немецкой REHM.

http://websvarka.ru/talk/topic/5553-brima-i-midasot-otzyv/

Тут тоже можно двояко понять. Может просто в девяностые годы Мидасот заказывал у REHMа под брендом Брима, потом понял, что не выгодно и в Китай перешёл придумав красивую легенду?

[selco]

 

 

Тут тоже можно двояко понять. Может просто в девяностые годы Мидасот заказывал у REHMа под брендом Брима,

Есть информация что BRIMA  50 лет истории, Китай в те далекие времена делал алюминиевые фонарики хорошие и мы будучи детьми мечтали заиметь такие  и потом что выходит Мидасот выкупает имя сам у себя. Хотя в нынешнем мире все перемешалось и коммерческие схемы умопомрачительные бывают. Вот в пример Kemppi и другая знаменитая фирма и выпускают братьев близнецов а кто настоящий

"родитель" нам точно не скажут.    

 http://websvarka.ru/talk/topic/6178-kemppi-mls-2300-acdc/?p=178670

[AMBIVERT42]

У Гроверса тот же WTL по-моему дешевле, может не там смотрел конечно?. Те, что подешевле видимо новинки последних 2-х лет, похожи на колонку от магнитофона и имеют сомнительные характеристики.

 Что касается ценообразования-то с этим делом в Расее как была чехарда, так и будет. Ибо разные продавцы закладывают разную маржу, да и число посредников на пути от завода к потребителю-чаще больше одного.

Внешний вид-дело дизайнеров. Главное-начинка. Но и тут-не всё столь однозначно. Во всяком случае, с массой аппарата-точно. Взять Гроверсы и Форсажи. Аргонник от Форсажа на 500 А весит меньше Гроверса на 350 А (26 кг против 42). А по характеристикам Гроверс попроще будет. Куда попроще. По поводу сомнительности характеристик Гроверсов-не стройте домыслы, а обратитесь к форумчанину с ником "Техсвар". Он-технарь, а не продавец, плотно работает с Гроверсами и другими марками сварочной техники. И потому-точно не будет тыкать в небо пальцем, нагонять тень на плетень, а точно скажет, как всё есть.

[boreczapravdu]

По поводу сомнительности характеристик Гроверсов-не стройте домыслы.

Так я и не писал про характеристики Гроверсов. Я человеку про Элитеч писал. Те, что подешевле - это вот эти. И характеристики у них на самом деле сомнительные и то что они похожи на колонки, в этом я не виноват) Согласен с тем, что это дело дизайнеров.http://xn--161-tddoygcyjlej.xn--p1ai/UserFiles/Image/img7642_74765_big.jpg

[boreczapravdu]

У меня ТИГ AWI, ,марка французкая но сделана в китае. 

Если Вы про эти http://www.awi.su/, то это тоже скорее всего HUAYILONG. Фоксвелд свои старые модели от туда же заказывает. Бренд этот скорее всего на столько же французский, на сколько Фубаг немецкий (если б был французский, они б это с гордостью на своём сайте написали) Да и сайт у них в зоне .su

[AMBIVERT42]

Так я и не писал про характеристики Гроверсов.

@boreczapravdu, так пишите более корректно, тогда и непоняток не будет.  Я, честно признаюсь, немного вот тут

 

 

У Гроверса тот же WTL по-моему дешевле, может не там смотрел конечно?. Те, что подешевле видимо новинки последних 2-х лет

запутался и потерял линию Вашей мысли.    Написали бы сразу, что, де, такие-то модели Элитеха, а не неопределённые местоимения, типа "те" и сразу было бы всё ясно, о чём речь.

И таки да, минусы жмакать с семью сообщениями за спиной-несколько забавно...

[boreczapravdu]

@boreczapravdu, так пишите более корректно, тогда и непоняток не будет.  Я, честно признаюсь, немного вот тут

 

 

запутался и потерял линию Вашей мысли.    Написали бы сразу, что, де, такие-то модели Элитеха, а не неопределённые местоимения, типа "те" и сразу было бы всё ясно, о чём речь.

И таки да, минусы жмакать с семью сообщениями за спиной-несколько забавно...

Хорошо, косяк понял, исправлюсь) Буду писать как можно внятнее, без местоимений. Поставил плюсик.

[aleks150]

Оч-чень хорошая тема! Брендов и названий сварочной техники великое множество, а что откуда родом и где произведено конкретно не всем известно. Буду следить за развитием темы. Респект зачинателю!  

[Anton VL]

@boreczapravdu, Вы как-бы про один факт забыли... Элементную базу в России практически не производят. Больше чем уверен, что большая часть комплектухи у тех же Форсажей и Неонов привозная. Так что очень большой вопрос как они умудряются что-то делать дешевле китая

[Anton VL]

и вообще в современном мире глупо выбирать технику по месту "где её скрутили". так и или иначе один фиг все используют комплектующие из поднебесной.

 

есть как примеры вполне себе качественной китайской техники, так и ничем особо не выделяющейся в плане характеристик европейской.

[ДенисМ]

@boreczapravdu, 

 

во второй половине 90х все знали что это чисто немецкая фирма

 

Вобщем если вам нужна немецкая (итальянская, французская) родословная, то в этом случае регистрируется фирма в нужной стране с нужным названием. Ну дальше делайте как хотите, легенда уже есть, и фирма такая в нужной стране тоже. Т.е. обычно изготовленное в КНР оборудование (инструмент, одежда) предлагается под брендом из "породистой" страны.

 

Насчет Brima наверняка не знаю, надо будет у товарищей уточнить, не задумывался на эту тему.

 

В принципе я понимаю ,что с повышением качества китайских товаров вырастает и цена. Зачем им продавать хороший товар дешево?

Изменено 10 марта, 2016 пользователем ДенисМ

[boreczapravdu]

и вообще в современном мире глупо выбирать технику по месту "где её скрутили".

Глупо выдавать китайщину за собственное производство!

 

 

большая часть комплектухи у тех же Форсажей и Неонов привозная.

Большая, но не вся.

 

 

большой вопрос как они умудряются что-то делать дешевле китая

Это Вам у них надо спросить, как они это делают! И вообще что то Вы от темы ушли. Тема создана для того, что бы люди поняли, где производитель, а где торгаш. Вы случаем не из последних? И многим как раз интересно "где её скрутили".

[boreczapravdu]

 

 

повышением качества китайских товаров вырастает и цена.

Тут стоить отметить, что за последние 2 года цена на китайские аппараты выросла именно из-за понижения курса рубля, а качество навряд ли изменилось

[Anton VL]

@boreczapravdu,  у многих контор центральный офис и r&d находится в европе/сша, а сборку заказываю на востоке. это китайщина или нет?

 

у EWM, к примеру, есть завод в Китае, а у Kemppi в Индии. это китайщина/индийщина?

 

 

всё самое дорогое, на сколько я понял, как раз привозное. корпуса точно сами делают, чувствуется советская закалка

 

 

я не торгаш. меня просто умиляют такие темы, где пытаются технику по брэнду разделить. определить что совсем китай, а что нет. это уже давно никакого значения не имеет

Изменено 10 марта, 2016 пользователем Anton VL

[Anton VL]

как самый яркий пример - Apple. у них практически всё производство на востоке, причём даже не на своих заводах. плохая китайская техника?