TIG сварка в сантехнике

[BelaZZ]

Немного подобью итог сегодняшней пробы . То что прокатывало с большими диаметрами - имею ввиду подачу через зазор , на мелочёвке требует другого подхода по нескольким причинам , одна из которых именно сам диаметр - слишком мал диапазон для действий , другая - расположение прихваток - чтобы не мешали манипуляциям с присадкой . Никогда не касался такой работы с мелочёвкой , да и не задавался целью , поэтому сильно оттачивать своё мастерство не имело смысла - чисто ради интереса , но всё-таки постараюсь прийти к консенсусу - будет время постараюсь создать "реальные условия" ( насколько моя горелка позволяет ) и постараюсь заснять это . Итак - варить "мелочь" через зазор - реально . Немного руку набить и технологию довести до ума .  Другой вариант . Фаска небольшая , беззазорное соединение и присадка. В этом случае металл не кипит , присадка по фаске движется как по рельсам , провар отличный и усиление присутствует ( и даже обратный валик имеется . В этом варианте использовал пульс - очень удобная штука , я им вообще редко пользуюсь .

Результаты проб . 

 

 

Касаемо горелки . Как вариант , можно сделать что-либо подобное , усовершенствовать или развить тему . В голову пришла мысль относительно стабильности горелки к стыку и из первого попавшегося соорудил нечто . 

 

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=IPzqJhB6JXM&feature=youtu.be

 

Результат изысканий , естественно , не впечатляет . Делаю скидку на первую пробу и ограничение во времени и возможностях , но смысл в том , что если есть такая задумка , то можно всё довести до ума и совершенства , и технологию соблюсти , и судьбу обмануть , и лицом в грязь не ударить ( в плане качества и внешнего вида стыка ). Я тоже пока не закончил   . Да , кстати , то что показано на видео и вырезы со "стыков" не имеют ничего общего - стык был в горизонтальном положении и приблудой к горелке не пользовался .

[Фунтик]

 

 

лобзик и сабельная пила-разные вещи

Не в тему ,но все же :когда не было сабельной ( малой ) посетила мысль к лобзику примастырить устройство передаюшее  поступательное движение - тормозной тросик  с цангой на конце ,чтобы можно было зажать пилку , а может и напильник ... Так как приобрели малую сабельку,желание заниматься этим отпало.

[z777]

В подвале. Труба 3/4(20) в углу, примерно по 5 см от каждой стены. Довольно типичный случай при замене радиаторов. 1.6  70А   8л/мин

- фиксируем

- варим там где видно

- там где не видно без зеркала 

- еще раз 

 и еще раз 

[BelaZZ]

@z777, На втором фото варили с присадкой лицевую сторону ?  

[Георгий 11]

@z777,не понял,а почему два коротких куска трубы,сразу нельзя было один целый поставить?

[z777]

@z777, На втором фото варили с присадкой лицевую сторону ?  

 все с присадкой 1мм нерж. 

[z777]

@z777,не понял,а почему два коротких куска трубы,сразу нельзя было один целый поставить?

типа тренируюсь. навык и все дела

[ARGONIUS]

Заранее прошу пардона, возможно я не совсем прав. Пришлось как то тянуть пневмопровод, труба черная, дюймовка. Требование заказчика - 20 мм от стенки. Вначале думал об операционных стыках, потом плюнул, разозлился и в ответ на дурацкое требование сам стал варить по дурацки. Подсобник вкручивает хомуты в стену. Зажимаем две трубы, в месте стыка свожу их и отвожу от стены миллиметров на 100. Сую за них подкладки- два деревянных бруска. Обвариваю околостенную часть стыка пожирнее, около 20 мм наверное. Быстро выдергиваю подкладки, трубу с красным еще швом подвожу к стене на требуемые 20 мм. Верх и низ такой "прихватки" хорошо видны, и стык спокойно доваривается стандартной РАДС-горелкой. АГНИ с маленькой головкой тогда у меня не было, а под заказ мне ее покупать не хотели.

P.S: не призываю никого так делать, понимаю что такая "сварка" не есть гут, но никаких требований к трубе кроме герметичности не предъявлялось.

Нуу... и заказчик честно говоря разозлил

При опрессовке все стыки оказались герметичными, линия работает уже около 4 лет.

[SergDemin]

@ARGONIUS, критерий истины - практика. Раз получилось, значит правильно. Мне тоже приходилось  нечто подобное делать на сантехникке, только я весь стык обваривал, потом кувалдой на место сажал. И ничего - по сей день стоит. А такой способ  видел, мужик отопление в доме электросваркой варил.   Так он заднюю часть стыка  проваривал через щель между трубами, изнутри.  Пока горячая, сажал на место и варил остальное снаружи. И не потекло нигде. Вот такой виртуоз.  Понятно, что всё это не по  феншую, так и объекты то не для Гостехнадзора.  

Изменено 20 января, 2016 пользователем SergDemin

[ARGONIUS]

@SergDemin, в свое оправдание могу еще сказать что заново переплавлял конец и начало пристеночной "прихватки" когда обваривал уже придвинутую к стенке трубу. Не уверен конечно, но мне кажется что при деформации полуостывшего металла концентраторы напряжения (трещины) могли образоваться только по краям "прихватки".

[Фунтик]

 

 

деформации полуостывшего металла

 ,медь такое не любит (на  всякий случай ).

[BelaZZ]

В общем решил добить эту тему , по крайней мере для себя . Соорудил на столе подобие реалистичности с поправкой на имеющееся в распоряжении оборудование - горелка для этих целей неудобная , но займись я этим делом серьёзно , то обзавёлся бы подходящей оснасткой . Расстояние до стенок в пределах 60мм , горелка перпендикулярно не проходит , что в результате привело к касанию - на видео этот момент виден . Видео подредактировал - убрал лишнее , но все ключевые моменты оставил , включая залипание . Объект сварки оставался статичным на всём протяжении эксперимента . Если есть какие-либо сомнения - исходник цел и невредим .

https://www.youtube.com/watch?v=WSmPmBJOATY&feature=youtu.be

 

Коротко по снимкам , дабы не перемежать фото и буквы . Зазор - 2,4мм. Присадка для сварки использовалась 1,6мм. Стык со всех сторон . На нижней части небольшой наплыв , последствия залипания . На исходный результат особого влияния не оказывает , но как точка контроля подойдёт . Стык вырезал , разрезал и поперёк ( справа постоянно позиционирует верхняя часть ) , а затем нижнюю часть и по шву . Затем , для сравнения приложил "шлиф" к торцу исходной трубы - 3/4" , чтобы было видно , что соотношение толщины стенки . На полу сооружать условия не стал , равно как и стену городить , но старался придерживаться положения , близкого к реалистичности - угол обзора и внешние помехи . Напоследок повторюсь , что на эти хлеба пока не собираюсь и доводить до совершенства проект тоже . Это чисто эксперимент и подтверждение моих слов о реальности сварки стыка через зазор в стеснённых условиях . На мой взгляд , у этого способа плюсов больше , чем минусов , по отношению к беззазорному способу , а тем более без использования присадки . Критика принимается с удовольствием 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[ARGONIUS]

@Фунтик, с медью связываться в отоплении не доводилось. Но если бы нужно было гнуть трубу по прихватке, чуется мне в разогретом состоянии это лучше не делать, наверно дождался бы полного охлаждения. Или резко остудил водой, она от этого еще пластичнее становится.

[z777]

Зазор - 2,4мм.

 

 я понимаю что гост устарел и его никто не любит но

[BelaZZ]

@z777, Если уж пошла такая пьянка , то давайте расставим все точки над "i" . Что есть шов ? Вы уверены , что Ваш стык соответствует норме или просто " чтобы не бежало " ? Почему Вы варили ст.20 присадкой по нержавейке ? Чтобы начать варить , надо создать сварочную ванну , расплавив сначала основной металл  и затем подавать присадку . Чёрный металл имеет тенденцию "разбегаться в сторону" , в отличии от нержавеющей стали , а в труднодоступном месте , где контроль над сварочной ванной проблематичен , это чревато элементарной дырой , которую будет крайне трудно исправить . Есть ещё ряд вопросов , но остановимся не последнем . У Вас есть опыт в ТИГ сварке ? Если да , то поделитесь своими работами и тогда продолжим разговор на равных . Одно дело , когда говорим со знающим человеком , другое - с амбициозным новичком . Я не умаляю Ваших способностей , но ряд заявлений наталкивает на мысль об обратном . И , если уж пошёл такой разговор , дабы не быть голословным , сделайте видеоответ ( аналогичной позиции ) с подробностями . Нет ничего не возможного , я уже говорил об этом ,и Ваш вариант и утверждения тоже имеют место быть . А так как Вы собрались оседлать этого конька в перспективе , то и Вам должен быть интересен результат всех этих споров и утверждений . Мне то вообще по барабану это всё было , чистый интерес . Так что ждём результаты в студию . Удачи ! 

Изменено 20 января, 2016 пользователем BelaZZ

[z777]

Почему Вы варили ст.20 присадкой по нержавейке ?

 Я конечно извиняюсь за свою дерзость но вы точно уверены что водопроводные трубы делают из ст 20? 

 Вот ESAB Tigrod 12.64. - 1.6 мм(внизу) и 304 нерж. 1 мм. Вам какой шов больше нравится? Сами же знаете что ESAB Tigrod 12.64. кипит при повторном нагреве.

Изменено 21 января, 2016 пользователем z777

[Sakhalin_Cat]

Зазор - 2,4мм. Присадка для сварки использовалась 1,6мм.

батенька, да вы лихой извращенец. Тоже баловался такой "ректальной тонзиллэктомией", шов фуфло получается а на шлифах вообще решето.

И вообще аргоном водопровод варить одна маета, слишком много подготовки и обязателен свежий металл. Чуть гнилья, влаги и приплыли...

И почему просто не положить горелку плашмя выдвинув вольфрам и не проварить обычным способом?

 

Я конечно извиняюсь за свою дерзость но вы точно уверены что водопроводные трубы делают из ст 20?

Обычно в сантехнике Ст3, Ст5. под давление ст10, ст20. Ну а вообще трубы могут быть из любой стали особенно если непонятно где взятые и без сертификата. Изменено 21 января, 2016 пользователем Sakhalin_Cat

[Фунтик]

 

 

резко остудил водой, она от этого еще пластичнее становится.

... отжиг второго рода ( структурное изменение ), есть нюанс : медяха успевает водорода хлебнуть-это на уровни догадки , т.к. наука пишет при сварке ( высокой температуре вода разлагается .. и т.д. - т.е. всем известно ).Как было: отжигал,расширял на больший диаметр,при пайке обычным пламенем шли поры, с избытком кислорода-все ок. П.С. была целая партия кондиционеров на испарителях (медь ) места пайки поражена водородной болезнью- места пайки все в порах.Итог :при отжиге греть до темно-вишневого цвета ( не выше ), а вот  механическое воздействие при такое температуре чревато разрушением .

[BelaZZ]

батенька, да вы лихой извращенец. Тоже баловался такой "ректальной тонзиллэктомией", шов фуфло получается а на шлифах вообще решето. И вообще аргоном водопровод варить одна маета, слишком много подготовки и обязателен свежий металл. Чуть гнилья, влаги и приплыли... И почему просто не положить горелку плашмя выдвинув вольфрам и не проварить обычным способом?

 

Это разовый вариант , в плане извращения . Шов получается нормальный , если и защита в норме , и дуга в пределах , и присадка в наличии , и труба новая,  но то что это "очень маета " - это да . И в реальной жизни таких новых труб в домах - редкость , а с тем что есть , ТИГ работать нельзя . Я вообще эту тему серьёзно не рассматриваю .

 

 Я конечно извиняюсь за свою дерзость но вы точно уверены что водопроводные трубы делают из ст 20? 

 Да дело не в марке стали , дружище . Суть в том , что чёрный металл и нержавейка - это отсебятина . Уже обсуждалась на форуме эта тема . С ЕСАБовской присадкой есть такое дело , поэтому я её не жалую . Она и не перегретая склонна к закипанию .

 

 

Вам какой шов больше нравится?

Главное , чтобы Вас швы устраивали и проблем не доставляли . Я ещё раз повторюсь , что любой вариант имеет право на жизнь , если он сделан качественно и вся полемика сводилась именно к этому . Я вообще к этому "соцсоревнованию" отношение имею только лишь из-за Вашего скепсиса , относительно сварки в зазор . Ну и сомнения , ( основываясь на своём опыте , хотя это тоже относительно ) про сварку без зазора , без присадки и по ржавчине . Свои стыки я разложил , как Бог черепаху , что Вам помешало это сделать ? Хотя вопрос , чисто риторический . Если что то получается , то думаю в скором времени порадуете своими работами на высшем уровне . Искренне желаю удачи в нелёгком труде и , надеюсь , что эта тема не прошла даром - в ней есть кое какие здравые крупицы истины , которые пригодятся Вам в профессиональной деятельности .

С уважением , Игорь 

[ARGONIUS]

@Фунтик, я тут подумал, не получится на трубопроводе такую прихватку водой остудить. Пары или влага обязательно в трубу попадут и при последующей сварке водяной пар будет попадать в расплавленую ванну.

Насчет того что медь в полузастывшем состоянии склонна к трещинам я знаю, наблюдал. Ощущение такое что при деформации "комками разваливается".

[Фунтик]

 

 

Пары или влага

... двойная засада- если даже получится прогреть ( при наличии влаги ) , то пары насытят ванну  водородом со всеми вытекающими .П.С. Железяку с присутствием влаги проблематично , а тут медь ..

 

Ощущение такое что при деформации "комками разваливается".

Так точно .

[Рудольф Шнапс]

И действительно, московский паца аргонит. Совсем короткий момент примерно на 21=40.

 

https://www.youtube.com/watch?v=_prDWP2iNyw

[z777]

И действительно, московский паца аргонит. Совсем короткий момент примерно на 21=40.

 

https://www.youtube.com/watch?v=_prDWP2iNyw

 

 Интересно, а что за очки для tig сварки? 

[sakh999]

Я конечно извиняюсь за свою дерзость но вы точно уверены что водопроводные трубы делают из ст 20? 

 Вот ESAB Tigrod 12.64. - 1.6 мм(внизу) и 304 нерж. 1 мм. Вам какой шов больше нравится? Сами же знаете что [/size]ESAB Tigrod 12.64. кипит при повторном нагреве.[/size]

 

Про кипение металла шва именно от действия присадки 12.64 слышу впервые...

Были случаи что приходилось в 20 и более проходов и сваривать и наплавлять именно этой присадкой, никогда проблем не было...

Вот судя по фото у вас явный перегрев шва, попробуйте варить большим током меньшее время, делайте паузы для остывания стыка...

Сам при сварке труб- делаю зазор от 1,5мм до 2,5мм, и варю присадкой 2,4мм. Ток до 32й трубы -90ампер, от 32й до 104й - 115 ампер, все что больше там очень большой разбег по толщине стенки и там индивидуально ток подбирается...

[Рудольф Шнапс]

 Интересно, а что за очки для tig сварки?

 

 

Обычные очки для газовой сварки, в которые паца вставил стёкла с нужным затемнением. Шторку вместо щитка сам аккуратно сшил из брезента. Всё это для того, чтоб можно было удобно варить в тесных закоулках, где в обычной сварочной маске не пролезть или она за всё задевает. 

 

На момент 4=51 в этом кино показан сварщик анфас в этой маске.

Изменено 31 января, 2016 пользователем Рудольф Шнапс