Оценка Helvi TP220 Synergi Pulsed

[copich]

@copich, "имеет" народ ваша конторка, ты цены своих железяк давно смотрел? Даже будь аппарат идеальным, нахрен он нужен при такой цене.

А так как его родственники на голову выше и качественнее, то и подавно.

Как там продажи, прут????

Есть что по существу сказать? Нет. тогда проходите мимо. 

И почему нормальные люди забанены, а вот ... разглогольствуют? Думаю, все по тем же причинам, не справедливость торжествует. 

 

Я по факту отвечу:

- ни я ни наша КОНТОРА не назначает курс евро. Он растет, оборудование из Европы и ценник в рублях поэтому растет. На предмет роста цены на оборудование, открою секрет. С такими темпами, вам и китайское дорого будет. Доллар же то же растет. Так что, не долго будете танцевать. 

- качество не качество. Дешевое не может быть качественным. Эта истина давно доказана. И когда один аппарат 10кг, а второй 5 ... Покупая одно или другое, кто тут выиграет, еще большой вопрос. 

- продажи ... вашими молитвами, держатся уверенно! Спасибо за проявленное внимание! У одних рост выпускаемой продукции и следовательно покупка нового оборудования, другие стабильно работают. В головах кризис. Но это уже не ко мне...  Головы мы не лечим. Я помогаю восстанавливать оборудование. 

[selco]

 @copich,

Во прицепились к аппаратику ???? ,, и зачем нормальный адекватный аппарат и вот видео не специально а собрал из того что было на ПК .

Вот здесь что то мимо проходят ???? 

http://websvarka.ru/talk/topic/14227-start-aluweld-200-puls/?p=446245 

ЗЫ , ну и тем кто увидел синусоиду в ТИР315 - ТИР300 с опозданием но ясность нужна.

 

 

[Vanguard]

@selco, А теперь, исходя из этих красивых графиков, построим график мощности тока. Если кто забыл, P=UI. Получим, ту самую синусоиду    Валера ну не просто так, тепловложение, даже у такого замечательного трансформатора, как ТИР315, меньше чем у инвертора с прямоугольником, на аналогичном токе. 

[aleksein]

Аппарат хорош и проблем которые описывал Хлорофос , я в нем не наблюдаю. Просто и легко настраивается, варит так-же как Селко показал.Единственное отличие от SPOT режима-нет регулировки длительности импульса......

Селко-это не к аппарату прицепились, это на Копича реакция...

[selco]

@Vanguard, 

Да не меньше тепловложение и все таки на нем пусть будет по "серединке" все же приближенно к прямоугольнику .

А тепловложение меньше только по тому что нет "балансов" и вот смотри электрод 4мм и каков шарик то есть дуга не сфокусирована как при балансе и частоте тока .

 

Вот спецом оставил "шарик" от ТИР315 и это ток где то 160А был .

ЗЫ , ладно и тема не та а то опять что то не так пойдет 

[Hlorofos]

@aleksein, при чем здесь Копич?

Вы посмотрите первый фрагмент видео от 5 сек до 12 сек, пересмотрите несколько раз. Капли отделяются от проволоки и разлетаются сразу по сторонам, не долетая ванны, и лишь часть стремится к ванне и вылетает из неё. По вашему это нормальный каплеперенос???? По мне это белеберда и кроме как смесью 92/8 проблема не решается, индуктивности то нет.

Так, что разуйте глаза, у вас два аппарата, один из которых можно настроить совсем по другому.

[aleksein]

А у меня на Крамере получается хуже и что ?  Я к нему еще не настроился  и он меня еще не признал. Я лично на себя грешу , а не на аппарат. А на Хелви нормально, в меню захожу только для переключения металла и все, остальное с легонца двумя крутилками. Это плюс  и большой ,по моему. Да , дороговат Хелви, но ведь никто и не заставляет его покупать. Ну, не нравится мне эта колбаса-пойду другую возьму. Про эти аппараты уже столько наговорили. Выбирай не хочу. И нет у меня проблем с поджигом на нем и капли мимо не летят,если горелку ставиш,чтобы капли в ванну летели ,а не мимо, и видно просто мизерный промежуток между концом проволоки и малюсенькой капелькой и эта капелька пульсирует в такт импульсу или просто кончик проволоки и ванна сама собой заливается. И Крамер хорош, ничего плохого сказать про него не могу.Стоил бы как Хелви и все равно купил-бы его. Оба нравятся ....Хорошие аппараты.Это еще на 80/20 варю...40 кг осталось еще,никак не добью.

Ват показывал на той недели коробки из 1.5 нержавейки,сваренные по наружному углу..... и без последующей зачистки , Крамером, во второй раз взяв в руки.

Даже мысли небыло Хелви варить, просто не сварил бы так. Я не варю с утра и до вечера ежедневно, и моторика хромает и опыта недостает....Но,я стараюсь.

 Про смесь я доехал еще прошлым летом, потом Вы сказали,затем Селко выложил график зависимости каплеобразования от смеси и теперь надо пробовать не 92/8, а 95/5. Она и по нержавейке нормально пойдет. У нас ,по сей день, нержавейку углекислотой варят. Всех устраивает ... Это я бестолковый, аппараты за свои деньги покупаю, смеси, маски....Больной на всю голову.......

Изменено 28 января, 2021 пользователем aleksein

[Hlorofos]

@aleksein, если у вас Крамер работает хуже Хелви, я сдаюсь.

В данной ситуации человеческий фактор на лицо и все что мной для вас написано в этом форуме не имеет значения и смысла.

[NikOtiN]

 

 

Ну, не нравится мне эта колбаса-пойду другую возьму.

А Лорх можете? 

[aleksein]

 Вы опять не поняли меня, это не Крамер работает хуже,это я еще к нему не привык. Ну, несколько раз варил им, я еще в настройках импульсов плаваю по сабаковому, мне он нравится .не работает он хуже .

 

 

 

Ну, не нравится мне эта колбаса-пойду другую возьму.

А Лорх можете? 

 

Я даже ежиков могу против шерсти.....

 

 

Изменено 28 января, 2021 пользователем aleksein

[selco]

 

 

А Лорх можете?

 

А при чем тут Лорх , впрочем если кому сильно надо то и Лорх не устоит . 

Ну и Лорхом тоже надо управлять , сам он варить не будет . 

 

 

от 5 сек до 12 сек, пересмотрите несколько раз. Капли отделяются от проволоки и разлетаются сразу по сторонам,

 

Да где же это там увидели , но даже допустим и так и это проба настройки всего же , я же отметил что собрал видео из фрагментов кои не были предназначены для Ютуб , но решил и это показать и кстати в импульсе повторюсь не может быть индуктивности и форма импульса меняется . 

[aleksein]

Он спрашивает , могу ли я купить Лорх.... Отвечаю-могу...И Фрониус тоже ,в пару Лорху ...Вопрос-ЗАЧЕМ??????

Все вопросы по поводу индуктивности и ее влияния на импульс можно решить только осциллограммой...Столько наговорено,столько копьев сломано. Тут только осциллограмма спасет с Хелви и Крамера...

[Hlorofos]

Индуктивность или форма пульса, это не имеет значение, главное что меняется каплеобразование и перенос, это видно глазами через стекло светофильтра. Можно добиться практически идеальной струи, а можно накрутить так, что схоже будет с процессом блевоты алкаша, которому последняя рюмаха не зашла.

Вот у итальянца середина примерно между этими двумя краями, которую функционально не изменить, только смесью с намного большим содержанием аргона.

[aleksein]

Ну,так можно  же это получить...И кто мешает? Смеси существуют и сделать не велика проблема. Значит и от Хелви можно получать  приемлемую для Вас сварку. Просто знать надо как. А тут уже все разжевали до мелочей. Значит надо работать и радоваться.

Вот Елизавета Ватсон варит Тигом аргоном какой-то высокой американской чистоты...А дать ей мой баллон аргона и я бы посмотрел на ее сварку.

Изменено 28 января, 2021 пользователем aleksein

[Hlorofos]

@aleksein, нееее, это доп геморрой, а если смеси или смесителя нет?

Вы наверное забыли, что цена шарманки 130000р, как по вашему она должна иметь все необходимые функции за эти деньги?

Разница между поиграться-поучиться и выполнять задачи используя функционал, ради которого уплочены серьезные деньги, а на выходе не иметь основных функций, не справедливо как минимум, не находите?

Далее по поджигу, шарманка спотыкается на черных и нержавеющих сталях диаметром проволоки 1.0 мм, на алюминии 1.2 мм

Не надо показывать что все благополучно, используя проволоку 0.8мм, аппарату её легче поджигать. Проблемы есть, но их упорно пытаются скрыть, как интересно!!!!!

[copich]

 

 

Вы наверное забыли, что цена шарманки 130000р, как по вашему она должна иметь все необходимые функции за эти деньги? Разница между поиграться-поучиться и выполнять задачи используя функционал, ради которого уплочены серьезные деньги, а на выходе не иметь основных функций, не справедливо как минимум, не находите? Далее по поджигу, шарманка спотыкается на черных и нержавеющих сталях диаметром проволоки 1.0 мм, на алюминии 1.2 мм Не надо показывать что все благополучно, используя проволоку 0.8мм, аппарату её легче поджигать. Проблемы есть, но их упорно пытаются скрыть, как интересно!!!!!

 

Прошу закрыть глаза, глубоко вдохнуть и не выдыхать, пусть мозг в себя придет. Одно бла бла бла. Надоело уже. Еще раз. Если есть что по существу, прошу. В противном случае - можно просто помолчать. Что только не имел и все продал... А надо было не продавать, а показать где и что... А то только руками разводят и слюной всех уже избрызгали. Мол продавать мешаем... Ну так торгуйте, ни кто вас не трогает. 

Еще за одно, хочу направить в направлении образовательных заведений. Изучить металловедение и схожие предметы. 

 

Куда вы на проволоке 1.2 собрались с однофазным аппаратом лезть? Намазать блевотину вашу?

 

И кто тут о чем молчит? Уже все и все знают, что есть что и где. А вот о ваших аппаратах, о ПРОБЛЕМАХ мы клещами вытягиваем. И при включении аппарат кричит, здравствуй новый хозяин и при этом не возможно сохранить в память программу ... Ну так на таком просто не возможно работать. Или переводиться в писари и каждый раз записывать ВСЕ параметры на листочек? 

 

Ладно. По существу: 

- берете два аппарата, настраиваете под тонкое, под толстое. Снимаете осциллограмму сигнала. Делаете лазерный хим анализ материала. Делаете сварку и после рез. Шлифуете и на мелкоскопе смотрите структуру материала. Конечно делаете замер провара. Вот тогда и делайте вывод. 

- размазать проволоку это одно. А вот сделать качественный шов это другое. Ваш гаражный подход, существовал и будет существовать. Люди верят в чудо, что сейчас ему сделают качественно и не дороХо. А по факту, потом в теме: КРОИЛОВО, появляются новые фотографии. И некоторые вещи не переделать. А некоторые говорят, что сделали но содрали с клиента. Они и так содрали бы даже если бы не переделать, т.к. ЗНАЮТ ТЕХНОЛОГИЮ и ИМЕЮТ ОПЫТ. Ни кто в этой теме не пишет, что сделал ЕЩЕ ЛУЧШЕ но ЕЩЕ ДЕШЕВЛЕ... Улавливаете мысль? 

- и напоследок возвращаясь к Хелви. Аппарат ТР220 работает предсказуемо во всем диапазоне своих регулировок. Если крутим то видим изменение. Стабильный в работе и прочее и прочее. Плюс не забываем гарантию, чистый привоз ... Что от ВАС ТОРГАШЕЙ мы получим? Купил сам, теперь ... тоже сам. И к кому претензии если что? Сам ведь не купил аппарат и раскурил его, а купил продал. Почему? Выжал соки, а теперь у другого пусть будут проблемы. Отличный подход. 

 

В итоге в сухом остатке: еще раз скажу, если есть что по существу, говори. Если не чего сказать, проходи мимо. Торгуйте своими цветными ящичками. Людям мозг не ломайте. И так обмана хватает, еще и тут его добавляют. 

Сделай распил сваренного проволокой 1.2. Посмотрим сколько провара и сколько его должно быть по ГОСТ. И конечно нужны замер сварного соединения, по габаритам, по прочностным параметрам, как пластичность, как усилие на разрыв... А то, сварил что-то. А что в итоге получил, ни кому не ведомо. И конечно не забываем, так же свари тонкое, от 0.8мм чернягу, нерж, алюм. Посмотрим что Крамер может на проволоке 0.8. А то однобоко все. На ТР220 проволоку 1.0 я ставил. Все хорошо, проблем нет. Клиенты так же работают. Проблем нет. Мне как представителю сервиса это более чем известно. Ни кто ни чего дополнительно не мешает не покупает специальные смеси. 

 

Да, чуть не забыл. Про СПОТ режим. Лично ни когда не пользовался... Ну точнее тестировал при наличии в оборудовании но не более. Бывают менее 0.1% запросов, когда нужно реально работать в режиме прихваток. Вот тут да, ТР220 не вариант. ТР220 боевая машина, где быстро и легко настраиваются режимы СРАЗУ. А не как в китае, тыкаясь пыкаясь и потом пытаешься сварить. И выключив аппарат, теряешь все натсройки Круто не правда ли? Так же не забывай, что сварщик (я говорю кто работает каждый день и на этом зарабатывает), не будет вылавливать микроны. Т.е. поменял толщину, поменял положение, не будешь подстраивать. Нужно прихватить, в том же режиме и прихватывают, ни кто не переключается. Хотя если нужно в ТР220 ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ сохранять программы и он СОХРАНЯЮТСЯ без зависания источника и прочего. Т.е. если надо, то подобрал режим и можно его сохранить в памяти источника. А не на бумажку калякать. И все ли записал или что-то забыл, голова не будет болеть. Так же аппарат реально потребляет жирные 32А. Поэтому на задней панели не паршивая кнопка на 16А стоит, а нормальный тумблер поворотный. Только он справится с такой нагрузкой. 

 

Хватит? Или еще продолать? И это только из того, что я увидел, прочитал, послушал... А если его в руки возьму, то разнесу как и любого Кетайца... К сожалению, дешево не бывает таким замечательным, как вы его пытаетесь показать, шайка торгашей. Я был бы рад, что если аппарат реально мог бы... Но увы. И вы все вместе это знаете. 

А то что настроить не могут и обычный трансформаторный аппарат со ступенчатым переключением... Ну да, и такие люди есть. Поэтому с ТР220 могут и возникают трудности, хотя все, на мой взгляд, и так понятно. Но ... Везде и всегда будут кто просто не разобрался, кто реально не может понять в силу своего восприятия, а кто готов познавать и изучать. 

 

 @Hlorofos, давай поставим на этом точку. Больше нет сил по 10-му разу одно и тоже писать. Тема не сравнение двух аппаратов. Тема - обзор ТР220. Все кому надо, уже тебя услышали. Успокойся, корона на твоей голове уверенно сидит, ты молодец, супер сварщик! И Китай тебя любит, они наверное уже и памятник воздвигли.  

[saper24]

Куда вы на проволоке 1.2 собрались с однофазным аппаратом лезть? Намазать блевотину вашу?

 

 

О как. Тевтонцы выходит от балды джобы рисуют, потехи ради. Хотя пикомиг поменя тпшки выдает ток.

 

Слава богу предупредил что однофазникам 1.2мм не под силу. А то немчуре этой лиш бы продать.

[selco]

Слава богу предупредил что однофазникам 1.2мм не под силу. А то немчуре этой лиш бы продать.

Слава богу предупредил что однофазникам 1.2мм не под силу. А то немчуре этой лиш бы продать.

 

 

а тебе только отписать "поперечно" и не зная .

Цветные квадратики - импульс программы.

Вот смотри нет у ЕВМ импульс программы под 1,2мм проволоку даже Алюминиевую .

Да есть программы 1.2 но под КЗ но тут совершенно другой разговор  . 

 

 

Не надо показывать что все благополучно, используя проволоку 0.8мм, аппарату её легче поджигать. Проблемы есть, но их упорно пытаются скрыть, как интересно!!!!!

 

 

Да вот и у Хелви нет импульс программы на сталь и нерж под проволоку 1.2мм , есть под Ал сплав и всего две, но тут понятно он помощнее ЕВМки в плане ампер . 

Так что как тут некоторые говорят "физику не обманешь" и стихия этих обоих аппаратов да и китайцев в 200А проволочка 0.8-1мм в импульсе , остальное от лукавого .  

ЗЫ, да вот и у китайца в 200А , 1.2мм только на Ал сплавах импульс программа и даже больше в КЗ вообще нет 1.2мм ,,,, вот вам и весь расклад.

 

Изменено 29 января, 2021 пользователем selco

[Шурпет]

@selco, то есть, как это - "нету"?!? 76-ая, алюминий, 1,2 мм. При выборе этой программы режим "Pulse" включается по умолчанию. Совершенно точно.

[selco]

76-ая, алюминий, 1,2 мм. При выборе этой программы режим "Pulse" включается по умолчанию.

Ну извиняюсь и одну пропустил, но еще раз замечу это на Ал сплав и всем известно что он плавиться (проволочка) при меньшей температуре , но импульс ему не обходим . 

ЗЫ , впрочем в инструкции что у меня нет импульс 76й программы .

Может у вас новее аппаратик или не 180й а мощнее да на мощных  есть  больше программ да и возможностей .

Кстати говоря о программах КЗ 1.2мм (короткого замыкания) ЕВМ  , да есть и хорошо и это говорит об одном немцы они и есть немцы ,,, то есть динамические характеристики (есть и такие понятия) аппаратика на высоте.  

Изменено 29 января, 2021 пользователем selco

[валера1963]

@selco, как то раз пионер трубач задал вопрос представителю / рехма/ о превосходстве дорогущего оборудования перед трансформатором, ну не у все же столько денег и задачи разные.

 Показал сварку уголков 1.5мм. И попросил показать, как сваривает супер аппарат, просто интересно......

P.s. Ни ответа ни привета........
   и тут, как тут / смотрящий с централа/, оценил мои потуги с работой ребёнка после часа тренировки, ну че уж,как могем 

А теперь вопрос, ты же любитель кино снимать, хотелось бы увидеть, как ты сам ГАЗОМ сваришь 1.5X1.5 алюминий, ждать или как?

[selco]

 Показал сварку уголков 1.5мм. И попросил показать, как сваривает супер аппарат, просто интересно...... P.s. Ни ответа ни привета.......

 

 

Вы не внимательны и после этого я показывал куды тоньше 1.5мм ., и вот заметьте пивные баночки и что с лева низкая частота что с права 300гц Форсажа , ну и вы похоже хотите из Рема дураков сделать и на что они тогда деньги тратят да и других тоже .

 

 

 

Так что включай ТДМ с осциллятором и работы будет много.  

 

 

А теперь вопрос, ты же любитель кино снимать, хотелось бы увидеть, как ты сам ГАЗОМ сваришь 1.5X1.5 алюминий, ждать или как?

 

 

Ну это я образно и имел в виду черное , в прочем можно попробовать и  Ал . 

[Serge75]

@Георгий 11,

Так эта идея выдвигалась  : у кого есть возможность поставить два аппарата рядом. Или встретится с разными аппаратами на одной железяке.

О себе :пульс попробовал на 220-ом. зачесалось двойным... может в этом году осилю ..тот же Шерман может быть..

Изменено 1 февраля, 2021 пользователем Serge75

[Vanguard]

@Георгий 11, я как-то уже предлагал одному представителю именитого бренда подобное. Не всем правда, а один единственный аппарат Валере, на тестирование и обзор. Там до боли похожая ситуевина была, только в отношении отечественного производителя и божественного эуропейца. Представитель лаконично отказал, сославшись на руководство и технично ретировался. Хотя до этого даже какими-то корочками размахивал.

[Шурпет]

 Или встретится с разными аппаратами на одной железяке.

 

Отложить железяку в сторону, а аппаратами дубасить друг друга по голове.  Кто упал -  аппарат того проиграл.