Нужна схема ТОРУС-250

[Труборез]

Здравствуйте. Пытаюсь отремонтировать ТОРУС-250. Достался совсем разбитый. Без платы управления и БП.

.  Везде на схемах 15 В., читаю тут - пишут 24. Так скока дежурка?? Имею следующее: Плату управления собрал. Дежурку взял 15 вольтовую. На затворах транзисторов меандры с амплитудой 15 В. Частота 46 кГц. Включаю в 220 через лампочку, горит в пол-накала. Ключи сильно греются. Переменник поставил на 22 кОм, но параллельно ему штатно стоит 10кОм.  Осциллограмма на ключах снята с питанием силовой части 30В.

 

1. Думаю поднять частоту до 56 к, но думаю это особо не поможет.

2. Какое напряжение дежурки?

3. Если ставить переменник на 4,7 кОм, параллельное с ним сопротивление 10 кОм  убирать?

4. Купил ключи на али, как проверить транзисторы по полной программе. Низковольтная проверка ничё не даёт.

5. Какая индуктивность у первичной обмотки транса?

Спасибо.

 

На 3 картинке осциллограмма сток исток 

 

спасибо

 

ПС. Фото платы упр старое. Щас ШИМ установлен СМД

Edited April 3, 2017 by Труборез

[Gajver]

Здравствуйте всем. Наконец добрался до ремонта сварочника ТОРУС-250. Денег нет совсем поэтому занялся хотябы ремонтом управляющей части. В сварочнике скорее всего произошло сгорание выпрямительного диода 30cpq150 и дальше стали выходить из строя СО ВЗРЫВОМ транзисторы irfp360, и они потянули выход из строя драйвера IR2112. Короче заменил драйвера на IR2110 на паяльной станции стояла температура 290 градусов на фене. Но осциллограммы отличаются один из каналов на драйвере выдает подзаостренный сигнал.

Отчего это? Неисправность драйвера?

И еще вопрос. Можно ли поставить вместо 30cpq150 диоды шотки 40cpq150?

 

http://s014.radikal.ru/i326/1705/02/912ca2acea9f.jpg

 

http://s019.radikal.ru/i624/1705/d0/c7ad0c8b7f98.jpg

 

http://s014.radikal.ru/i326/1705/9a/6b66db2ab4fa.jpg

 

http://s019.radikal.ru/i632/1705/14/39c03a5483ad.jpg

 

http://s016.radikal.ru/i337/1705/a9/cb9dd7777a40.jpg

Edited May 26, 2017 by Gajver

[Gajver]

Пробовал перекидывал подключение ферритовых колец к драйверу и почему-то сигнал выпрямляется НО! заваленый сигнал вдруг оказался на одном из выходов правого драйвера. В чем причина? Может просадки по питанию?

[copich]

@Gajver, смотрите подробнее обвязку драйверов. 

 

Из личного - первое это тестер и им проверяю сопротивление по схеме. Т.е. разные каналы между собой. Обычно какой то элемент, да находится. А уж после сравниваю каналы с использованием  осциллографа. Скорее всего не микросхема. Если бы перегрели то и плата почернела бы. Хотя сложно сказать, не видя как вы делали. Но я различные процессоры подкидывал так, без причинения вреда им. А остальное так еще более дубовое.

 

И еще один момент. Нужно видеть где вы это получаете, т.е. где осциллограмму снимаете. Возможно не верно замеряете. 

[Gajver]

@copich,

Я измерял осциллографом подачу напряжения с драйверов на ферритовые трансформаторы и также выходное напряжение с ферритового трансформатора, на данный момент провода управляющие силовыми транзисторами отпаяны вот к ним я и цеплял осциллограф. Может нужно транзисторы сначала впаять и уже под нагрузкой затворами измерять выход с ферритовых трансформаторов?

Edited May 28, 2017 by Gajver

[copich]

смотрите. Я про массу от осциллографа. Одно дело щуп, второе дело это масса.

Фериты это гальваническая развязка. Поэтому замеры относительно какой-то массы источника не верно будет. Если масса осциллографа на минусе вспомогательного БП (24В) или платы управления, то замеры на затворах силовых транзисторов будут не верные. Т.е. одно плечо будет правильно показывать, а второе - искаженный сигнал. 

Поэтому если замеры производить на силовых транзисторах, то щуп к затвору, а масса осцила на противоположный конец транзистора. 

 

Замеры на отпаянных силовых транзисторах, на показания ни как не влияют. А вот если сигнал будет не правильной формы, то будет смерть транзисторам. Поэтому только замерять, а потом уже впаивать. 

Edited May 28, 2017 by copich

[Gajver]

@copich,

А можно просто запитать осциллограф через трансформатор гальванической развязки

[copich]

@copich,

А можно просто запитать осциллограф через трансформатор гальванической развязки

вы сами поняли, что сказали? Лично я нет. Если это шутко, то - хи. 

 

Смысл в том, что для измерения нужно две точки. Одна это известная точка для замера сигнала (от куда мы хотим сделать сам замер), а вот второй конец измерительного щупа нужно понимать, куда подкидывать.  

 

Я не делаю из вас идиота или тупого. Не знаю ваших знаний и умения. Вот и предполагаю, что осциллограф есть, а точки замера не верные. Извините, если не прав. 

Edited May 29, 2017 by copich

[tehsvar]

Случаем вывода с колец на затвор не перепутали ? 

[copich]

Случаем вывода с колец на затвор не перепутали ? 

они отпаяны и в воздухе висят, судя по фото. Надо вначале замеры сделать, а потом уж и собирать как положено. 

[Gajver]

@tehsvar,

Выводы с ферритовых колец отпаяны от затворов совсем. Я их не припаивал еще.

 

@copich,

Осциллограф есть, но я не профи в электронике.

[copich]

@Gajver, ну так ждем замеры. Т.е. щуп от осцила на один вывод феритового кольца (отпаянного), а  минус щупа или отдельного проводочка (я не знаю какой у вас щуп) на второй проводочек отпаянного феритового кольца.

Замер до трансформатора можно делать используя минус от платы управления. Там все сигналя должны быть как братья близнецы. Следовательно и с феритов не отличаться.     

[Gajver]

@copich,

Ну осциллограммы и есть с выхода ферритовых трансформатора (они отпаяны).

Можете написать скайп? У  меня камера в принципе не плохая можем пообщаться в режиме онлайн

[copich]

так собственно - copich . Только в рабочее время. Ща уже домой пойду. 

и подробнее прошу дать информацию. Т.е. последовательно: вот выход с драйвера на один канал. вот выход на второй. и т.д. До феритовых колец.

Далее на входе в феритовые кольца. Потом уже на выходе феритовых колец.

 

От куда то идет разница. Вопрос от куда.

Еще раз перечитал ваше сообщение с осциллограммами. Если на выходе самого драйвера идет искажение, то на выходе есть элементы которые могут повлиять на форму сигнала.

Еще если есть сомнения. То можно еще раз перекинуть микросхемы местами. Если проблема уйдет с микросхемой, то дело в ней. Если проблема останется, то смотрите обвязку.

 

У вас две микросхемы. Они собраны по одной схеме и одинаково должны работать. Поэтому тестером прозваниваете схожие точки на сопротивление относительно " - " питания микросхем. И так же осциллографом потом делаете замеры, делая сравнения. Тот канал, который дает искажение, ковырять глубже, меняя все и вся.  

 

 

Сегодня кондер керамический попал под замену. Был в виде сопротивления   т.е. работал как сопротивление. А вот емкость замерить на нем так и не удалось.

Поэтому грешить можно на что угодно. 

Edited May 29, 2017 by copich

[Gajver]

через день позвоню вам завтра работа серьезная

[Gajver]

Всем привет! Перекопал многое даже измерял индуктивность трансформаторов гальванической развязки, в итоге купил новую IR2110S и заменил, согнал выровнялся. Осциллограмму прилагаю. Питание идет на плату кстати 14 В.

 

В долгий ящик пока отложу, надо заказывать транзисторы и диоды шотки с Китая иначе ремонт не целесообразен.

 

Еще вопрос, как правильно подключить провода управления затворами? Куда красные цеплять?

 

 

http://s018.radikal.ru/i507/1706/1d/7e78b33c6565.jpg

http://s008.radikal.ru/i306/1706/4c/5182ce032287.jpg

http://s001.radikal.ru/i193/1706/c6/98704cc7a319.jpg

http://s019.radikal.ru/i629/1706/26/1b2ea25f432e.jpg

 

https://yadi.sk/i/8ESUrvBn3Jj6eU

https://yadi.sk/i/vOG33rLn3Jj6dP

https://yadi.sk/i/VcUY0T3q3Jj6eG

https://yadi.sk/i/UfxHVIhD3Jj6eA

[copich]

@Gajver, думаю, что красные к затворам. Но лучше обратиться к @tehsvar. Мне кажется, что Алексей и во сне видит как он ремонтирует. Столько проходит через его руки    

А то, я на кануне с барсом попал,... красный был "-", а черный "+". как говорится, спешка только в ловле блох полезна. 

Edited June 1, 2017 by copich

[tehsvar]

@copich, Игорь, ну ты уж прям...

Если есть осциллограф, то тут думать то нечего.

Центральный щуп - затвор, корпус щупа - эмиттер. Сигнал положительной полярности. 

[SergDemin]

 

 

Сигнал положительной полярности. 

Там почти прямоугольник. Положительная где? Я так понимаю, та часть, которая чуток короче, в плюс должна быть?

[copich]

Там почти прямоугольник. Положительная где? Я так понимаю, та часть, которая чуток короче, в плюс должна быть?

 

Вы сами то поняли, что написали??? Положительная где? На экране осциллографа. Замеры проводить щупом от осциллографа Щуп к затвору, масса к эммитеру. Следовательно так и подключать провода, если будет на экране импульс положительный. Если отрицательный, то провода перевернуть.

Прямоугольник но не меандр! Поэтому у него нет отрицательной полуволны и положительной. Есть только небольшой отрицательный импульс для закрытия транзисторов. 

 

Это к тому, чтобы не нарваться, как я получил удовольствие от красного минуса и черного плюса. Если по памяти не помнишь как куда подключать то замер БЕЗ СПЕШКИ все расставит по своим местам.  

 

P.S. отрицательная полуволна может быть на источниках где используется как +24В так и -24В и соответствующая схема. Как раз у БАРС. 

 

 

ну ты уж прям.

да я тут с плазменной панелью подвис. Уже снится. Все напруги по даташиту есть. А вот выходной сигнал на Y buffer приходит урезанный. Схемы нет и плата многослойная. А даташит только напруги приводит и форму сигнала.    

Edited June 2, 2017 by copich

[SergDemin]

 

 

Вы сами то поняли, что написали??? Положительная где?

Я то понял, а Вы? Сигнал на выходе трансформатора, гальванической привязки к нулевому потенциалу нет.  Длительность полуволн  почти одинаковая. 

Что за плюс считать?  Для меня то это не вопрос, но , судя по задаваемым вопросам человек может и перепутать. Поэтому, лучше уточнить.

 

На фото мордаха C1-73? Или я ошибся?

 

[Dmitry1962]

 

 

На фото мордаха C1-73? Или я ошибся?

ИМХО - С1-107....

[SergDemin]

@Dmitry1962, точно! Я смотрю, похож, но что то не то. 73 постарее, у него переключателей в виде кнопок нет. 

[Gajver]

кто подскажет где заказать irfp360 и 30cpq150 подешевле?

[SergDemin]

@Gajver, обычно дешевле на АлиЭкспрессе  бывает. На Платане гляньте, хороший магазин.