kostik Posted April 13, 2015 Share Posted April 13, 2015 Требуется сваривать контактной точечной двухсторонней сваркой оцинкованный лист 2,0, 2,5, 3,0мм с неоцинкованным листом 3,0, 4,0мм. Читал про сложности такой сварки, но все же, мне кажется такая сварка вполне реальна Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВлаДон Posted April 13, 2015 Share Posted April 13, 2015 (edited) @kostik, не мучайся с контактной сваркой. При сварке оцинковки выделяется цинк в виде "волос". А теперь представь этот сэндвич: не оцинкованный лист, прослойка "волос цинка" и оцинкованный лист. Мое мнение - держаться не будет. А теперь по делу - бери дрель и сверло ф3,5-4 мм. Сверлишь отверстия в оцинковке и обычным полуавтоматом запекаешь. После 3-4 отверстий тебе даже не придется зачищать место сварки. Edited April 13, 2015 by ВлаДон 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rust_eze Posted April 14, 2015 Share Posted April 14, 2015 Можно еще алюминиевыми заклепками обойтись, дешево и сердито! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kostik Posted April 14, 2015 Author Share Posted April 14, 2015 (edited) Да это все для применения в промышленных масштабах. Сейчас эти детали соединяют с помощью двух болтов М16, а это уже 50р/соединение. В год на моем предприятии выпускается порядка 100 тысяч таких узлов.Специалисты рекомендуют для сварки оцинковки повышать ток на 25-40%. Вроде как это нужно для вытеснения цинка за пределы сварной точки. Хотелось бы услышать мнение специалистов по контактной сварке Edited April 14, 2015 by kostik Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рязань штурман 001 Posted April 14, 2015 Share Posted April 14, 2015 (edited) @kostik,Вас же интересует неразъемное соединение с наименьшими материальным затратами.Тогда Rust_eze прав.Цена около 400 рублей за 500шт. Edited April 14, 2015 by штурман 001 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kostik Posted April 14, 2015 Author Share Posted April 14, 2015 , прочитайте название темы и вы поймете что меня интересует. Если бы мне было нужно соединение с наименьшими материальным затратами то я бы так и назвал тему в соответствующей ветке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kostik Posted April 14, 2015 Author Share Posted April 14, 2015 (edited) Если есть опыт подобной сварки то пишите, меня не интересует соображения на тему "как бы я соединил". Мне интересна практическая сторона именно этого вида сварки.Теорий я уже начитался есть ВСН 349-87 где довольно подробно описывается этот вид сварки оцинковки Edited April 14, 2015 by kostik Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MityMouse Posted April 14, 2015 Share Posted April 14, 2015 (edited) @kostik, У вас слишком толстые, да ещё и оцинкованные листы. Для качественной сварки двух стальных листов толщиной по 1 мм нужен ток более 10000 А. Теперь умножьте на толщину и прибавьте процент на выгорание цинка. Плюс конструкцию ещё надо смотреть, если точки слишком близко окажутся, то придётся прибавку по току на шунтирование через соседние точки делать. Требуемая мощность будет адской, на одной электроэнергии разоритесь. А цена оборудования - вообще космос. Послушайте, что вам люди советуют. Проплавные швы или электрозаклёпки - ваш вариант. ГОСТ 14776-79 Дуговая сварка. Соединения сварные точечные. Основные типы, конструктивные элементы и размеры.pdf Edited April 14, 2015 by MityMouse 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kostik Posted April 14, 2015 Author Share Posted April 14, 2015 (edited) @MityMouse, тупое гугление показало что существуют в продаже машины способные сваривать листы 8+8, не поверю что они не справятся с 3оц+4. Еще раз говорю, это не в гараже железки сколхозить нужно, это на действующем предприятии ввести изменение технологии, которое может повлечь экономию 2-3 млн. в год. Мне нужно мнение специалиста, а не рассуждения гаражных мастеров на тему как ручку к кастрюле присобачить. Ставится вопрос целесообразно применять в данном случае контактную сварку или нет. Другие варианты соединений мне в данный момент НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Edited April 14, 2015 by kostik 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MityMouse Posted April 14, 2015 Share Posted April 14, 2015 (edited) @kostik, Вот я вам как главный сварщик предприятия и отвечаю. Оборудование то есть, но сколько оно стоит? Перекос нагрузки по цеху будет огромный, как начнёте варить, так лампочки замигают, а то и автоматы по вылетают. Главный вопрос, как и любой вопрос на производстве,: "нахрена козе баян?". Есть оборудование, которое может делать тоже самое, но стоит дешевле и потребляет меньше электроэнергии. В минусе у нас одно остающееся отверстие и зачистка вокруг него (отверстие, понятно, в оцинковке), а в плюсе более простое оборудование и отсутствие необходимости реконструкции питающей сети цеха, а так же меньшее потребление электроэнергии, отсутствие переточки электродов. Кто, кстати, у вас такое оборудование настраивать будет? Такие тока сразу давать нельзя, нужно настраивать сварочные циклы на отсутствие выплесков (давать подогревающие импульсы и т. д.). Плюс, подумайте, как будите подавать изделие под сварку? С полуавтоматом сварщик практически куда угодно залезет, а подавать изделие к машине не всегда просто. На воздействие мощных магнитных полей надо будет цех проверить (в контуре даже 10000 А контактной машины незащищённая электроника - дохнет). По диаметру точек ограничение есть? Edited April 14, 2015 by MityMouse 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lohus Posted April 14, 2015 Share Posted April 14, 2015 вопрос целесообразно применять в данном случае контактную сварку или нет Вроде как про целесообразность вам и отвечали? И экономическую тоже. Вы больше экономист или инженер? Просто экономия, с точки зрения разных специалистов, будет выглядеть по-разному.Если так хотите варить и мешает цинк, а точки будут ставиться с точностью 1мм, кто мешает снять слой цинка в этих местах перед сваркой? Всё равно операция засверловки под болт у вас была. Размеры листов озвучте, чтоб знать, насколько удобно будет с ними "танцевать". 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kostik Posted April 14, 2015 Author Share Posted April 14, 2015 (edited) Что то вы какие то ужасы рассказываете про контактную сварку. Помнится еще будучи студентом мы в лаборатории сваривали 2-3 мм листы и ничего нигде не гасло. Что тогда делать сварщикам которые сваривают рельсы встык? возить атомную электростанцию за собой?Сваривать нужно гнутые профили типа швеллер 150-300 мм высотой и длиной 3-5,8м с уголками примерно 150х150 тоже гнутые Edited April 14, 2015 by kostik 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MityMouse Posted April 14, 2015 Share Posted April 14, 2015 (edited) @kostik, Вы вообще слушаете что вам говорят? 1. Ни кто не говорит, что так сделать нельзя. Да делайте на здоровье, только кучу геморроя получите на выходе. 2. Я сравниваю электропотребление обычного оборудования для сварки плавлением и оборудования для контактной точечной сварки. 2 Как проверяли качество сварки? При разрыве листов качественно сваренного изделия, разрыв должен происходить по краю сварочной точки, а не по её телу. Качественная сварочная точка прочнее металла который она соединяет. Ну наверное в лаборатории электропроводка рассчитана на контактную сварочную машину. 3. Не надо мешать в кучу контактную стыковую сварку оплавлением и контактную точечную сварку. Два совершенно разных процесса при которых нагрев места соединения происходит по разным принципам! Если вы этого не понимаете, то дискуссию на профессиональные темы предлагаю прекратить. 4. ЗАО "Бецема" такие кронштейны на надрамники шасси и рамы полуприцепов варит электрозаклёпками и все довольны. Edited April 14, 2015 by MityMouse 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kostik Posted April 14, 2015 Author Share Posted April 14, 2015 Здрасте, пожалуйста разные принципы? Принцип один - локальное выделение джоулева тепла достаточного для расплавления металла и получения сварного соединения. Энергоемкость на единицу расплавленного металла при различных видах сварки примерно одинакова Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MityMouse Posted April 14, 2015 Share Posted April 14, 2015 @kostik, Конечно разные, контактная точечная сварка - это один из видов контактной сварки сопротивлением. А рельсы варят контактной сваркой оплавлением. При сварке сопротивлением тепло выделяется за счёт повышенного сопротивления места соединения деталей (поверхности плотно прижаты друг к другу, при точечной сварке для этого к электродам прикладывается сварочное усилие сжатия, потом в цикле ещё ковочное усилие может быть, но речь не про него) по принципу нагрева участка цепи с повышенным сопротивлением. При качественной сварке никаких спец эффектов быть не должно. Если расплавленный металл выплёскивается из соединения - то это будущий брак. При контактной сварке оплавлением нагрев места соединения происходит за счёт возникновения множественных микроскопических электрических дуг, возникающих между неплотно подогнанными друг к другу кромками. Эти дуги оплавляют свариваемые поверхности, которые затем плотно прижимаются друг к другу и застывают. При данном методе сварки происходит множество выплесков расплавленного металла из зоны соединения (как огонь бенгальский горит). Соответственно нагреть металл до расплавления в достаточно крупной зоне проходящим током или электрической дугой - разные вещи и прикладываемые мощности - разные. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kostik Posted April 14, 2015 Author Share Posted April 14, 2015 Нет там никаких дуг. Тепло выделяется за счет сопротивления контакта деталей от туда и название. свели детали подали ток, металл начал плавился - подали усилие осадки - сварили детали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MityMouse Posted April 14, 2015 Share Posted April 14, 2015 Ясно, понятно. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kostik Posted April 14, 2015 Author Share Posted April 14, 2015 Почитайте учебник по сварке или хотя бы в интернете поищите. Вы говорите о том чего не знаете. Стыковая сварка никогда не выглядела как бенгальский огонь, вы путаете её с дуговой. Выплески при стыковой сварке - обычное дело так как контакт деталей проходит условно говоря по буграм и если "бугор" достаточно мал то проходящий по нему ток буквально его взрывает от туда и искры Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Миротворец Posted April 17, 2015 Share Posted April 17, 2015 Стыковая сварка никогда не выглядела как бенгальский огонь, вы путаете её с дуговой. Ничего он не путает, единственное, что время горения "бенгальского огня" доли секунды. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
balamut Posted April 17, 2015 Share Posted April 17, 2015 @kostik, прошу прощения за оффтоп, а сколько по Вашему будет стоить машина КС для вашей задачи? По своему опыту советую прислушаться к мнению по поводу перегрузок сети и при приобретении оборудования обязательно проконсультироваться с главным энергетиком предприятия. Для вашей задачи, конечно, не будет запредельных скачков напряжения, но надо понимать, что сеть должна быть защищена. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Володя1992 Posted May 29, 2015 Share Posted May 29, 2015 По мне, так лучше заклепать ))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted May 30, 2015 Share Posted May 30, 2015 @kostik, Хороший полуавтомат, самый дешевый вариант. Можно наверное и на это посмотреть , преимущества не сверлить отверстий. Но денег наверное больших стоит. http://www.youtube.com/watch?v=fmsIcTmSQ5w 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
демонстратор Posted June 1, 2015 Share Posted June 1, 2015 (edited) Вы говорите о том чего не знаете@MityMouse,Знает о чем говорит (и уж читал точно))). практическая сторона именно этого вида сваркиПереведу на русский (доступный)) язык -на ваших толщинах - неэффективно (энерго/материально затратно и не даст постоянно/устойчивого результата). Здесь вам предлагают взглянуть шире на решение данной задачи (не упираясь в один метод сварки)). Например Оерликон (итальянская компания занимающаяся производством и транспортировкой сжиженных газов и в довесок делающая технологические сварочные линии для емкостей под газ)) и @selco,рекомндуют подумать о плазме (сварка за раз до 10мм) Edited June 1, 2015 by демонстратор 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kostik Posted August 21, 2015 Author Share Posted August 21, 2015 Образцы сварили на машине контактной сварки 12кА. Осталось испытать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MityMouse Posted August 21, 2015 Share Posted August 21, 2015 (edited) @kostik, Рады за вас, сфотографируйте пожалуйста результаты испытаний. Edited August 21, 2015 by MityMouse 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.