Как правильно удлинять сварочные кабели

[дмитров]

 

 

16 квадратов за глаза..

12 метров кабеля 16мм²при токе 160 ампер дает просад 2вольта и соответственно добавочные потери 320 Вт ,хоть и не много но эта лишняя нагрузка на инвертор

[Rust_eze]

 

 

хоть и не много но эта лишняя нагрузка на инвертор

Инвертору как раз наоборот - разгрузка.

А применение дросселя с конденсаторами должна быть грамотной, в противном случае LC цепочка может в войти в резонанс и тут уж как попадет, либо инвертор пробьет, либо кондеры взорвутся. Теорию ТВЧ никто не изучал!  

[дмитров]

 

 

Инвертору как раз наоборот - разгрузка.

Вот уж как раз и не на оборот .

Это трансу с балластником пофиг где упадут излишки :на  балластнике или на кабелях .

А вот инвертору как раз не пофиг ,ведь все потери пойдут через него.

[Космос]

Не силён в электрике, в связи с чем вообще не понял, в чём собственно проблема ?

 

У меня в паспорте инвертора есть следующее (как думаю и у всех):

 

 

 

 

[Rust_eze]

Опасность только та, которую и описал автор. Что с увеличением длинны кабеля усиливается эффект ЭДС, и диоды внутри инвертора могут с этим не справится и пробьются. В остальном же это все же сопротивление, и приходится лишь увеличивать мощность аппарата, но при этом фактическая мощность которая нам была нужна для того или иного электрода остается не изменой. И если аппарат рассчитан выдать 200А, то он и выдаст их при номинальном длине и сечении провода, а если нам надо варить тройкой, в приделах 80-95 А, то что мешает нам увеличить длину кабеля.  

 

Как то так....

[АВН]

в чём собственно проблема ?

Собственно в том, что раздел называется "РДС", а не "Ремонт и модернизация". В добавок топикстартер не объяснил изначально суть проблемы; для чего он удлиняет кабеля, какой/чей у него инвертор (мутное фото "250DP" и какие-то "ириски"), св. токи и работа. Всё пришлось вытаскивать клещами. Даже результат эксплуатации ещё не известен...  Но уже рассказал как можно отрегулировать "звук дуги" при помощи лампочки на 24 В. Или поменять ВАХ, а может ещё что...

p.s. @Космос, изготовителю Вашего инвертора: "Рекомендуемая длиНа не настолько длиННа".

Изменено 10 января, 2015 пользователем АВН

[pavlo71]

лампочка горит из-за того, что удлиненный кабель является дополнительным активным сопротивлением, и на нем падает часть напряжения, но там падает очень малая часть, поэтому 24В лампочка гореть в полнакала не может.

[Dr_MMA]

лампочка горит из-за того, что удлиненный кабель является дополнительным активным сопротивлением, и на нем падает часть напряжения, но там падает очень малая часть, поэтому 24В лампочка гореть в полнакала не может.

Кабель 50 мм квадрат 12 метр- его активное сопротивление очень мало. Но индуктивное сопротивление на высоких частотах достаточное. Когда подключаю конденсатор высокочастотная составляющая шунтируется и лампочка не горит. Лампочка.ppt

[Dr_MMA]

Опасность только та, которую и описал автор. Что с увеличением длинны кабеля усиливается эффект ЭДС, и диоды внутри инвертора могут с этим не справится и пробьются. В остальном же это все же сопротивление, и приходится лишь увеличивать мощность аппарата, но при этом фактическая мощность которая нам была нужна для того или иного электрода остается не изменой. И если аппарат рассчитан выдать 200А, то он и выдаст их при номинальном длине и сечении провода, а если нам надо варить тройкой, в приделах 80-95 А, то что мешает нам увеличить длину кабеля.  

 

Как то так....

Выходной ток инвертора состоит из двух составляющих компонентов- постоянный + пульсирующий. Ток регулируется по методу широтноимпульсной модуляции. Чем меньше ток, тем больше пульсирующий компонент и тем больше влияние индуктивности кабелей. Поэтому уменьшение тока не выход из ситуации.

[Cactus78]

@Dr_MMA,Подключите дроссель на выход инвертора и вы его просто не узнаете. Даже самый дешовый китаец,начинает варить уонями.   Только дроссель должен быть не маленький,я использовал вторичную обмотку сварочного трансформатора.  

Ничего при этом в аппарате не сгорает,проверено на нескольких моделях.

[Rust_eze]

Подключите дроссель на выход инвертора и вы его просто не узнаете

Вот-вот, я свой тоже не узнал. Правда п/а, но суть та же. Он даже стал спокойно варить проволокой Ф1,2мм 

[pavlo71]

@Dr_MMA,

 

Кабель 50 мм квадрат 12 метр- его активное сопротивление очень мало. Но индуктивное сопротивление на высоких частотах достаточное. Когда подключаю конденсатор высокочастотная составляющая шунтируется и лампочка не горит. http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifЛампочка.ppt

индуктивное сопротивление тоже мизерное, т. к.

 1. кабель обычно размотан почти в прямую линию;

 2. частота 10 - 200 кГц не является высокой, с точки зрения радиоэлектроники

а индуктивное сопротивление согласно этой науки, тем больше, чем болше частота источника напряжения.

@Dr_MMA, зачем Вы конденсатор туда прицепили? этот "кондер" должен стоять в сварочнике, и еще, какая емкость конденсатора?

Изменено 11 января, 2015 пользователем pavlo71

[pavlo71]

 

 

Выходной ток инвертора состоит из двух составляющих компонентов- постоянный + пульсирующий. Ток регулируется по методу широтноимпульсной модуляции. Чем меньше ток, тем больше пульсирующий компонент и тем больше влияние индуктивности кабелей. Поэтому уменьшение тока не выход из ситуации.

чушь какая-то, св. ток или постоянный или пульсирующий, Вы слышали звон, а не знаете где он, пульсации убираются вот тем конденсатором, что у автора на рисунке, причем чем выше частота, тем меньшую емкость требуется. а насчет ШИМа скажу следующее: в инверторах применяется совсем не ШИМ, а преобразование частот с целью уменьшения габаритов аппарата т.е., для транс-ра работающего на частоте 50 Гц требуется массивное железо, а для транс-ра, с теми же характетистиками, но работающего на частоте 100 кГц, нужен небольшой ферритовый сердечник.

[дмитров]

 

 

нужен небольшой ферритовый сердечник.

И тем не менее ,способ регулирования сварочного тока широтно-импульсный

[Dr_MMA]

Вот-вот, я свой тоже не узнал. Правда п/а, но суть та же. Он даже стал спокойно варить проволокой Ф1,2мм 

На фотографии кажется Вы намотали 12 витков сварочного кабеля. А на что намотан кабель? Феррит или просто пластмасса?

[валера1963]

@Dr_MMA,Луче трансформаторное железо (12 витков на тс180 и немагнитный зазор пару мм.).

[Rust_eze]

@Dr_MMA,Да, 12 витков кабеля 16 мм²  на обычном трансформаторном железе. Сечение магнитопровода где то 60 мм². 

Но надо будет переделать, сделать несколько отводов на разное число витков. Так как мощность с таким дросселем у аппарата поднялась в двое. Но на самом малом токе автомобильную жестянку варить уже с ним не возможно - прожигает. Приходится его отсоединять. А все что с выше 2мм толщиной варит спокойно.

[copich]

@Dr_MMA,Да, 12 витков кабеля 16 мм²  на обычном трансформаторном железе. Сечение магнитопровода где то 60 мм². 

Но надо будет переделать, сделать несколько отводов на разное число витков. Так как мощность с таким дросселем у аппарата поднялась в двое. Но на самом малом токе автомобильную жестянку варить уже с ним не возможно - прожигает. Приходится его отсоединять. А все что с выше 2мм толщиной варит спокойно.

 

Если бы так можно было мощность аппарата увеличивать, то не было бы 500Амперных и выше аппаратов, взял на 200А и радуйся жизни , только дросель разный присоединяй

 

И чего к человеку пристали, он рекомендует на дешевом китайском аппарате приделать дешевый метод фильтрации выходного напряжения. 

Для более дорогих такое не будет эффективно.

Когда вы удлинили кабель, то аппарат стал компенсировать выходным напряжением ток сварки. Т.к. закон ома это напряжение ток и сопротивление, то изменение одного влияет на все остальное. Поэтому увеличение сопротивления кабеля приводит к повышению выходного напряжения инвертора. Т.к. регулировка относительно быстро осуществляется, то и кабель превращается в дросель, следовательно дуга начиает меняться с частотой в звуковом диаппазоне. Ваши конденсаторы сглаживают это. То что лампочка перестает гореть и звук меняется, то вы уменьшаете лишь частоту но сопротивление как было у кабеля так оно и есть. В итоге удлинение кабеля приводит к появлению только дополнительного выходного сопротивления, что так или иначе приводит к повышению нагрузки на инвертор. 

Но какой смысл всего этого колхоза если взять изначально вменяемый инвертор и удлинять провода до 10-15 метров без доработок и каких либо извращений? Или вы хотите удлинить провод до 100метров при этом поставить фарад на выходе инвертора?

 

А если инвертор поставить вентилятором на водителя, то и кондей не нужен. Хороший вентилятор будет дуть в лицо и будет комфортно ехать. А на радиаторы поставить чашку с кофе и будет кофе всегда подогретое.... От всех бед одно изделие!!! А потом приделать управление по файфаю, т.е. с пульта безпроводного управлять током сварки, а в промежутки между работой по интернету лазить.  

[Rust_eze]

@copich, Спорить не буду, но в моем случае это помогло.

 

 

А если инвертор поставить вентилятором на водителя, то и кондей не нужен. Хороший вентилятор будет дуть в лицо и будет комфортно ехать. А на радиаторы поставить чашку с кофе и будет кофе всегда подогретое.... От всех бед одно изделие!!! А потом приделать управление по файфаю, т.е. с пульта безпроводного управлять током сварки, а в промежутки между работой по интернету лазить.

А че, может так и будет когда нибудь, лет через 100 - 200..... Прогресс на месте не стоит. Когда то и телефон был в диковинку, а теперь у каждого первого!

[Us1981]

Тоже этот вопрос сильно смущает. На моем сварочнике штатные провода по 1 м. В инструкции черным по белому написано- сварочные кабели не удлинять. Но на электрической схеме вроде как дроссель был найден.
Для меня это проблема- варить не умею, поэтому если удлиненный кабель (воткнул на держак 5 м КГ 1х16) сильно будет влиять на процесс сварки- варить не смогу
Сварочник- китайский 3 этажник прораб 220а
http://usa54.ru/catalog/invertor_svarochnyy/11517/
Если кому интересно, схема аппарата тут
http://remontsvarki.ucoz.ru/load/skhema_svarochnogo_invertora_forward_221_mos_prorab/1-1-0-15

[Гржемелик]

 

 

В инструкции черным по белому написано- сварочные кабели не удлинять

Если мне во сне приснится,что у моего сварочного аппарата кабели по 1 метру.....неее даже думать нехочу.!!!

[Cactus78]

Сварочник- китайский 3 этажник прораб 220а

 

Странно, аппаратам собранных по такой схемотехнике, вообще должно быть без разницы на длину сварочных кабелей.

[Us1981]

@Cactus78,

Почему тогда в инструкциях, да и в магазинах продавцы китайских сварочников не советуют удлинять сварочные кабели?

[Cactus78]

@Us1981,

А кто эти инструкции сочиняет,такие же менетжеры как и в магазине. Да ещё и в сервисах разводят людей,мол ты удлинил,вот и сгорел.

 

Признаюсь я и сам нынче работаю продавцом,хотя есть специальнось сварщика. Так вот на подобных аппаратах,только торговой марки foxweld, я ни кому не запрещаю удлинять кабеля и сам лично видел у сварщиков кабеля метров по 10. Проблем ни каких не возникало. 

[tehsvar]

 

 

я ни кому не запрещаю удлинять кабеля и сам лично видел у сварщиков кабеля метров по 10. Проблем ни каких не возникало. 

Так же подписываюсь под этим. Мы на многих аппаратах удлиняем.