Сварочные швы

[Oswer]

@Vovka123, аппарат - Аврора inter pro 200, ничего необычного, рядовой китайский инвертор, вроде даже не врет по току (хотя я не измерял, клещей нет). @Вад11, вы совершенно правы, по сути дела - это не шов, а просто наплавка на вертикальную поверхность (в которой проточено длинное углубление, 2-3мм глубиной и 5-6мм шириной), ну и толщина пластины - около сантиметра. Я просто пробовал как можно ровнее сымитировать облицовочный проход, с переплавлением кромок. Ещё недавно, получалось более криво .

 

@Глобул, спасибо, что помогаете советами, я сам стараюсь замечать недостатки на своих швах, но мнение профессионала всегда очень полезно новичку. Про вертикал - правильно ли я понял, что нужно расплавить ванну до нормального размера прямо по готовому шву, и вести дальше (или лучше стартовать непосредственно на "кратере" в конце шва)?

 

На нижнем -- спешишь. Завышенный ток, это когда зазора нет. А в зазор варить можно и током поменьше.

 

Вы про последнее фото? Если да - то там тавровое соединение, нижняя по снимку пластина зажата в тиски, верхняя - стоит вертикально, толщина пластин - около 8-мм (Фото, похоже, не особо информативное получилось. Я заметил, если в кадр попадает окружение, телефон переносит фокус со шва, на задний план. Видимо по тому что там цветов больше , вот и лезу камерой к самому шву. Нужно будет что-нибудь придумать). По середине шва, просто отверстие от центрового болта рессоры, которое я не стал заплавлять (оно около 14-мм в диаметре, просто не рискнул). Собственно, к тавровому шву решил вернуться ещё и по тому, что основными электродами, он у меня получался не слишком хорошо. Или вы, в замечании по нижнему, что-то другое имели в виду?

 

Ну и немного о сегодняшних неудачах. Это "корень", он ОЧЕНЬ страшный (я сам его боюсь ), зазор - на холодную 2-мм (потом стягивает, прихватки кажется хиловатые), притупление - тоже 2-мм, ток по "показометру" - 80/90/100 А, положение - нижнее, электроды - УОНИИ-13/55 3-мм (плюс на электроде), пластины - 8-мм.

Итак, четыре пластинки, сваренные тремя страшноватыми корневыми швами (от меньшего тока, к большему):

 

Дуга горит на одну кромку, при попытке расплавить обе кромки - прожег. Убегаю вперед от прожженного окна, возвращаюсь, и так далее... результат плачевен, нужно больше практики, или я что-то не так делаю?

По корню - это не первые попытки, до этого были ещё (около десятка таких-же шовчиков). Результат непредсказуемый, то лучше, то хуже. От приемлемых (но плоских, без усиления), до жутких - сплошные, оплавленные дыры.

 

P.S. И не говорите, что я - не новичок . Мне еще учиться и учиться.

[Глобул]

 

 

правильно ли я понял, что нужно расплавить ванну до нормального размера прямо по готовому шву, и вести дальше (или лучше стартовать непосредственно на "кратере" в конце шва)?

Под просвет -- кратер выпилить болгаркой, начинать на самом конце шва, образуя ванну там где оно и была.

При этом получается что ванна у вас как бы вползает в разделку и занимает своё место.

Все эти подсказки насчёт "чуть раньше", "ванна вползает на своё место" -- речь идёт о миллиметрах. Мы с тобой рассматриваем действия на поле в один квадратный сантиметр.

 

Если не под просвет -- твори шо хочешь, но сделай красиво. По красоте швов тебя судят как сварщика все окружающие.

 

На мелких трубах (57 мм и рядом) газовики такие сопли вешают когда новый электрод зажигают, шо страшно смотреть, а ему деваться некуда, ему внутрь проникнуть надо и обеспечить там обратный валик. Снаружи то он запилит, и облицует, а внутри должно быть всё хорошо.

---

 

 

 

зазор - на холодную 2-мм, притупление - тоже 2-мм, электроды - УОНИИ-13/55 3-мм

 

Зазор и притупление миллиметра 3 надо, а то и 4, ну а ток подбирай уже под это. 

"На трубе" у сварщика который варит корень регулятор тока с собой на шнуре. Чтобы начать нужен ток немного побольше, а потом его снижают. В твоём случае сам инвертор под рукой должен быть

[Oswer]

 

 

кратер выпилить болгаркой, начинать на самом конце шва, образуя ванну там где оно и была.

 

Понял, нужно попробовать. Мне кажется, лучше сразу учиться правильно, а красоту можно подтянуть чуть позже.

 

 

 

Зазор и притупление миллиметра 3 надо, а то и 4, ну а ток подбирай уже под это.

 

Зазор и притупление больше стержня электрода или равны ему? И это нужно попробовать... Блин, сколько всего нужно попробовать, а сварка доступна только на работе, и то в обед . Ладно, по возможности сосредоточусь на корне, он мне пока не удается (даже в нижнем положении). Эх, когда-нибудь доберусь до трубы, неповоротной, вот там, чувствую, будет весело...

 

Кстати, я задушил жабу. И купил пачку LB-52U 3.2-мм, может с ними будет полегче. В понедельник буду пробовать.

[Vovka123]

Володь, тут без зазора и цельный метал. Куда течь?

  Сопля вниз стекает, из ванны вытекает капля и скатывается на шов. Пол года назад, мне нужно было заварить 200 швов по 15 см, вертикалы. Варился 20 прут к 16 швеллеру(РЫМы нужно было приварить прозе говоря), УОНИ 13\55 3ка ММК\ЛЭЗ. Так вот на холодную 86 ампер по амперметру инвертора, на горячую(другая стороная прутка) 79 ампер, на таких токах метал как с клеевого пистолета ложится.

[Oswer]

@Vovka123, может, у разных производителей, УОНИ сильно разные (по текучести ванны)? У меня ESAB, нужно будет взять на пробу пачку ЛЭЗ (многие их ругают). Прут к швеллеру приваривался вдоль? Может ванна узкая (хотя, если вдоль варить, можно довольно широко размахнуться), я такие-же проблемы испытывал с OK-48.04 4-мм, вроде поначалу нормально, потом потекло вниз. С УОНИИ, мне вертикал в радость (в отличии от рутила), в понедельник попробую приварить прут к плоскости, нужен эксперимент (вдруг все сложнее чем кажется, никогда не варил прут к плоскости).

[Vovka123]

@Vovka123, может, у разных производителей, УОНИ сильно разные (по текучести ванны)? У меня ESAB, нужно будет взять на пробу пачку ЛЭЗ (многие их ругают). Прут к швеллеру приваривался вдоль? Может ванна узкая (хотя, если вдоль варить, можно довольно широко размахнуться), я такие-же проблемы испытывал с OK-48.04 4-мм, вроде поначалу нормально, потом потекло вниз. С УОНИИ, мне вертикал в радость (в отличии от рутила), в понедельник попробую приварить прут к плоскости, нужен эксперимент (вдруг все сложнее чем кажется, никогда не варил прут к плоскости).

 Для наглядности, покажу само изделие. Не спорю, ММК очень некачественные, ЛЭЗ - от партии к партии, как лотерея. А ESAB только за свой счет если, начальники ЛЭЗ то нехотя берут, дороже ведь на 100 рублей!

 

 

[Oswer]

@Vovka123, прут расположен как раз так, как я и думал (это значит, что эксперимент неизбежен ). ММК наверное не найду, попробую взять какую-нибудь другую бяку (хорошими электродами работать проще и приятнее, но и все остальное игнорировать не стоит, нужно быть готовым ко всему ). Вообще, чувствую удивлюсь, на вид - просто, но наверное меня ждут какие-то "грабли". Попробую на разном токе.

 

P.S. Жадные начальники - враги рабочего класса .

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем Oswer

[Vovka123]

@Vovka123, прут расположен как раз так, как я и думал (это значит, что эксперимент неизбежен ). ММК наверное не найду, попробую взять какую-нибудь другую бяку (хорошими электродами работать проще и приятнее, но и все остальное игнорировать не стоит, нужно быть готовым ко всему ). Вообще, чувствую удивлюсь, на вид - просто, но наверное меня ждут какие-то "грабли". Попробую на разном токе.

 

P.S. Жадные начальники - враги рабочего класса .

  Сложность проварить место соприкосновения прута и швеллера, не шлаком забить, а именно проварить=) Желательно 2 прохода. На данном изделии контроль визуальный, но все равно старался варить в 2 прохода, хотя можно было просто нарисовать красивую облицовку.

[Oswer]

@Vovka123, ну да, проварить стык круглого и плоского - это интересная задача. Зазор был, если да - то какой? Правда, очень хочется попробовать (я вроде к вертикалам, на толстом металле уже привык, вдруг и тут получится), этот узел ведь часто встречается на практике.

[Vovka123]

@Vovka123, ну да, проварить стык круглого и плоского - это интересная задача. Зазор был, если да - то какой? Правда, очень хочется попробовать (я вроде к вертикалам, на толстом металле уже привык, вдруг и тут получится), этот узел ведь часто встречается на практике.

Зазора нет. Ну на самом деле все просто, корневым проходом как бы запихиваем метал в зону соприкосания прута и швеллера, чистим и делаем заполнение-облицовку вторым проходом.

[Глобул]

@selco, на плоскости всё в порядке, и движения тоже мне не нужны. Обрати внимание где пластина приварена к торцу трубы. Там в начале шов получается горбатый, когда вытягиваешь его по закруглению на верх.

Труба 100х100х10. У неё углы круглые просто. 

 

[Oswer]

@Vovka123, примерно так я себе и представлял, правда без зазора сложнее. Уместен ли зазор в таких соединениях? Если да, то должно получится полное сплавление прута и швеллера, по всей плоскости.

[selco]

 

 

Обрати внимание где пластина приварена к торцу трубы. Там в начале шов получается горбатый, когда вытягиваешь его по закруглению на верх.

Горбатый ,это уже выход на начало , или не так. Может горелочку как доворачивать  по другому, а может дуга удлиняется место не совсем удобно и само собой выходит удлинение дуги и как следствие наплыв отличающийся от остального шва.  

[BelaZZ]

 

 

Там в начале шов получается горбатый, когда вытягиваешь его по закруглению на верх.

Начало шва , "на подъём" , без колебаний "напроход" . Вот и все объяснения . Или корректируй эти причины , или порядок наложения шва . 

[Глобул]

@selco, Валерий, это начало шва горбатое из-за того что оно находится не в нижнем положении, а в наклонном. И горелку там острее не поставишь.

Можно конечно изменить очерёдность чтоб всегда (по возможности) заводить на этот горб конец следующего шва. Но! Тогда направления некоторых швов становятся неудобными. А это приведёт к тому что весь шов будет кривоватым, а нам низя, у нас товарный вид. 

Поэтому чешу репу -- как бы так начинать, чтоб его не горбатило. На электроде всё проще -- длина дуги управляется, а тут вот я не нашёл что-то как сделать длинную дугу в начале.

[Vovka123]

@Vovka123, примерно так я себе и представлял, правда без зазора сложнее. Уместен ли зазор в таких соединениях? Если да, то должно получится полное сплавление прута и швеллера, по всей плоскости.

Как то так:

 

[Глобул]

@BelaZZ, Игорь вот и я об этом. Пробовал размазывать начало шва движениями, но там сильно не помахаешь -- 180 ампер -- эти полтора сантиметра пробегаются  почти сразу. Пока начнёшь махать -- а ты уже наверху. Уже была мысль в отрыв начинать.

[selco]

 

 

На электроде всё проще -- длина дуги управляется, а тут вот я не нашёл что-то как сделать длинную дугу в начале.

О , в аппарате Selco это есть , во втором меню выбираем начальную скорость сварки , время действия и т.д. 

У моего тоже есть коррекция начало и конец шва и конец шва.

25 Начальное приращение

Позволяет регулировать значение скорости подачи

проволоки во время первой фазы “заполнения

зоны сварки”.

Позволяет увеличивать количество подаваемой

энергии к свариваемой поверхности, когда матери-

ал (еще холодный) требует больше подвода тепла

для равномерного плавления.

Минимальное значение 20%, Максимальное значе-

ние 200%, Значение по умолчанию 120%

26 Заварка кратера

Позволяет регулировать скорость подачи проволо-

[Глобул]

 

 

ну да, проварить стык круглого и плоского - это интересная задача.

Ничо интересного там нет. Току побольше, втыкаешь электрод между прутом и плоскостью, и ждёшь пока он догорит до верха.

Всё.

Потом болгаркой (тупо отрезным диском) прочищаешь и выравниваешь первый проход по зоне сплавления до чистого металла, то есть делаешь по краям валика две ровные чистые линии. И рисуешь облицовку.

 

Для элбэшки 3,2 мм зазор и притупление можешь сразу 4 мм делать. Начинай с вертикала, это легче всего. Потолок тоже не особо сложен, а вот нижнее -- самое противное положение.

 

Когда в следующий раз отгребёшь победу над жабой, купи элбэшку 2.6 мм. Она практичнее чем 3,2.

[BelaZZ]

 

 

Пробовал размазывать начало шва движениями, но там сильно не помахаешь

Александр , что мешает начать варить не с того проблемного места , а противоположной части и на спуске закончить этот фрагмент шва ? Если получается сварить справа налево , значит горелка позволяет сделать этот участок в обратном направлении . И проблема будет решена . 

[Oswer]

 

 

Начинай с вертикала, это легче всего. Потолок тоже не особо сложен, а вот нижнее -- самое противное положение.

Так вот оно что, оказывается нижнее положение сложнее (при корневом проходе)?

 

 

Когда в следующий раз отгребёшь победу над жабой, купи элбэшку 2.6 мм. Она практичнее чем 3,2.

Можно и её взять, но чуть позже.

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем Oswer

[Глобул]

 

 

что мешает начать варить не с того проблемного места , а противоположной части

Игорь, тогда горб будет с другой стороны.

Можно, конечно, каждый раз заводить на этот горб конец следующего шва. Это работает. Но тогда некоторые направления становятся архи неудобными. То есть возможно сварить, но неудобно, и как следствие кривоватый шов. А нам низя. Нам товарный вид нада. Шоб у фермеров челюсти отпадали нада.

Знаешь сколько народу скептически относились к заявлению, что это наша работа, на выставке? Почти каждый третий. Они смотрят качество сварки и покраски, и делают однозначный вывод -- европа. Причём не Польша, а скорее Германия. Ну или Италия на худой конец.

Тут убедительней всего звучит фраза: "Это варил Я".

Следующим ответом обычно приходилось называть марку проволоки и модель сварочного аппарата.

[Вад11]

 

 

Игорь, тогда горб будет с другой стороны.

  4S режим у Селко есть?  Или порошок попробовать? У него бугров, как у сплошной нет. Такой профиль он победит легко и главное с красотой шва.

[Глобул]

 

 

4S режим у Селко есть?

Там всё шо хочешь есть. Ты что имеешь ввиду? Может 4Т? 

[Вад11]

Там всё шо хочешь есть. Ты что имеешь ввиду? Может 4Т? 

У Фрони в этом режиме можно настроить полную циклограмму сварки. Горячий старт, заварка кратера... долго писать. У твоего Селко это тоже должно быть. Что бы немного упростить сварку попробуй заготовку нагреть, особенно точку начала. не будет никаких наплывов.