Помогите выбрать инвертор #1

[welder351]

  В 30.07.2012 в 08:37, Менгон сказал:

Когда-то тоже работал таким - и ТИГ и ММА. Понравилось особенность вентилятора, включается по термореле, - в пустую не молотит.

 

  В 30.07.2012 в 08:37, Менгон сказал:

Когда-то тоже работал таким - и ТИГ и ММА. Понравилось особенность вентилятора, включается по термореле, - в пустую не молотит.

ну и как аппарат работает? тоже хочу такой купить

[Менгон]

@welder351, Отлично работает, но имейте ввиду у "Кемппи" интерфейс для горелок своего, фирменного исполнения. Ещё у этого аппарата по моему внутри нечто вроде рессивера-накопителя,-если разъём газа горелки отсоединить, то происходит довольно ощутимый сброс(выход) газа с аппарата.

[welder351]

  В 14.03.2014 в 11:45, Менгон сказал:

@welder351, Отлично работает, но имейте ввиду у "Кемппи" интерфейс для горелок своего, фирменного исполнения. Ещё у этого аппарата по моему внутри нечто вроде рессивера-накопителя,-если разъём газа горелки отсоединить, то происходит довольно ощутимый сброс(выход) газа с аппарата.

да в принципе горелка не нужна, я в основном рдс пользуюсь для сварки газовых труб.

 

[Георгий 11]

@Менгон,мне казалось,что вентилятор должен постоянно работать,что бы остужать аппарат.как понять по термореле?то есть когда защита срабатывает он включается?

[DED 1]

@Георгий 11, термореле до защиты вентилятор включает. Слышал, что на некотрых есть даже 2 порога температур, при первом - вентилятор крутится в полсилы, при втором - на полные обороты. Кому то это нравится, а мне нет. Не чувствуется рабочей атмосферы, и если нет искры, то не понятно - то ли масса плохая, то ли напруга пропала.

[Георгий 11]

,пв аппарата напрямую завсит же от работы вентилятора?

[welder351]

  В 12.12.2013 в 14:20, anviv75 сказал:

Для подарка мужу я бы посоветовал приобрести Сварог ARC 160. Униварсельный, добротный инвертор. Сам владелец такого аппарата, своим выбором доволен. Работает даже на пониженной напруге в сети. Компактный, можно возить общественным транспортом. 

а у меня не работает.5.5 лет отпахал. сегодня включаю собрался теплицу доварить.а он не пашет ни с того ни с сего.вчера работал сегодня нет.есть ли смысл делать или новый купить смотрю на кемпи

[DED 1]

 

 

  В 14.03.2014 в 17:23, Георгий 11 сказал:

наверно сварщик,пв аппарата напрямую завсит же от работы вентилятора?

ПВ наверно нет, а ПН скорей всего.

[Менгон]

 

 

  В 14.03.2014 в 17:01, Георгий 11 сказал:

как понять по термореле?то есть когда защита срабатывает он включается?

Алгоритм такой. Включили сеть - вентилятор "молчит". Начинаете сварку,- через некоторое время вентилятор начинает охлаждение. Закончили сварку - вентилятор ещё некоторое время работает и выключается.

[КАШТАН]

  В 11.10.2013 в 14:46, Elektro_D сказал:

@Cherep, А как вы узнали что там нету 9,4 кв?

Возьмите себе на вооружение простую формулу...

- Силу тока умножить на напряжение на дуге и разделить на  КПД....

Пример--- 160 А * 25 / 0,85 = 4705 Вт...

Обратите внимание на напряжение на дуге вашего аппарата, у всех оно разное, посмотрите руководство по эксплуатации вашего аппарата...

Напряжение на дуге у аппаратов бывает от 18 В - 28 В... КПД у всех одинаковый 0,85... 

[Nub]

Это с каких таких пирожков? напряжение на дуге это не то напряжение которое выдает инвертор для питания дуги, КПД один на всех это конечно сильно, однако есть еще и коэф. мощности что для них посильнее Фауста будет.

[cimon]

 

 

  В 24.03.2014 в 15:47, Nub сказал:

однако есть еще и коэф. мощности что для них посильнее Фауста будет.

Сколько не читаю всякой белеберды на форумах, так ни разу не удалось услышать, что народ подразумевает под коэффииентом мощности, где успели нахвататься западных тупорылых понятий, как попугаи твердят, не понимая, при СССР, не самое плохое образование было, тогда это называлось cos ф, видимо сейчас это не модно стало, но по любому, модно или нет, это есть cos ф. 

[Nub]

Не понимание не фатальный порок, развивайтесь и все у Вас получится. Для более легкого освоения, замечу, что  косинус фи существует только у гармонических токов и напряжений, у инверторов ток потребления далек от гармонического и очень пдохо влазит в определение косинуса фи. 

Изменено 24 марта, 2014 пользователем Nub

[cimon]

 

 

  В 24.03.2014 в 19:34, Nub сказал:

Не понимание не фатальный порок, развивайтесь и все у Вас получится.

Бум стараться.

 

 

  В 24.03.2014 в 19:34, Nub сказал:

Для более легкого освоения, замечу, что  косинус фи существует только у гармонических токов и напряжений, у инверторов ток потребления далек от гармонического и очень пдохо влазит в определение косинуса фи. 

 Интересно, а как Вы объясните это: PF=P/S и cosф=P/S. Попробуйте опровергнуть эти формулы или приведите свои.

[Nub]

В честь чего я должен их опровергать? И уж тем более сочинять свои? В этих формулах все правильно так как к ним имеется одна ремарка, результат численно равен отношению полезной к полной, и для гармонических токов и напряжений он равен фактически. Для не гармонических косинус фи не определяется, а коэф. мощности существует.

[SergDemin]

  В 24.03.2014 в 18:54, cimon сказал:

Сколько не читаю всякой белеберды на форумах, так ни разу не удалось услышать, что народ подразумевает под коэффииентом мощности, где успели нахвататься западных тупорылых понятий, как попугаи твердят, не понимая, при СССР, не самое плохое образование было, тогда это называлось cos ф, видимо сейчас это не модно стало, но по любому, модно или нет, это есть cos ф. 

Вы не совсем правы. cos ф.  - это угол сдвига фаз между током и напряжением при реактивной или активно - реактивной нагрузке. Раньше его же и называли коэффициэнтом мощности.  Мост, нагруженный на конденсатор  и активную нагрузку никакого сдвига  фаз не создаёт. Но из за пульсирующей  формы потребляемого тока появляется эффект, схожий с реактивной нагрузкой. На подводящих проводах рассеивается  дополнительная мощность.  Поэтому и используется термин "коэффициент  мощности" а не cos ф,

[Nub]

 

 

  В 25.03.2014 в 11:52, SergDemin сказал:

никакого сдвига  фаз не создаёт

Ну не то чтобы совсем не создает, первая гармоника тока все равно уползает но никакими косинусами это уже не вычисляется и кажущуюся мощность этот аппаратик из сети тащит плюс портит жизнь другим потребителям.

[КАШТАН]

  В 24.03.2014 в 15:47, Nub сказал:

Это с каких таких пирожков? напряжение на дуге это не то напряжение которое выдает инвертор для питания дуги, КПД один на всех это конечно сильно, однако есть еще и коэф. мощности что для них посильнее Фауста будет.

Я вас не пойму... Существует такое понятие величина напряжения холостого хода источника питания... Для того что бы спокойно зажечь дугу напряжение холостого хода должно быть не меньше 50 В...После того когда дуга загорелась напряжение на дуге падает 18 В - 28 В ... Ещё раз замечу напряжение на дуге у всех аппаратов разное... У одного 18 В- у другого 25 В - а у моего 28 В...

  В 24.03.2014 в 15:47, Nub сказал:

Это с каких таких пирожков? напряжение на дуге это не то напряжение которое выдает инвертор для питания дуги, КПД один на всех это конечно сильно, однако есть еще и коэф. мощности что для них посильнее Фауста будет.

А по поводу КПД... У сварочных инверторов он составляет 0,85... СТЫДНО ЭТО НЕ ЗНАТЬ...

[LamoBOT]

Напряжение на дуге зависит от тока дуги и состава атмосферы, в которой она горит (т.е. от электрода).

[Nub]

 

 

  В 26.03.2014 в 09:52, КАШТАН сказал:

После того когда дуга загорелась напряжение на дуге падает 18 В - 28 В ... Ещё раз замечу напряжение на дуге у всех аппаратов разное... У одного 18 В- у другого 25 В - а у моего 28 В...

Напряжение разное по какой причине? У одного дуга холодная у другого горячая штоль? Аппарат в режиме РДС на дугу выдает столько сколько ей надо иначе будут только искры и залипания.

 

  В 26.03.2014 в 09:52, КАШТАН сказал:

СТЫДНО ЭТО НЕ ЗНАТЬ...

 при этом еще и учить других. А по поводу КПД... значит будет справедливо утверждение, что все входные двери имеют размер 2000х900 и никак иначе.

[КАШТАН]

  В 26.03.2014 в 10:42, Nub сказал:

Напряжение разное по какой причине? У одного дуга холодная у другого горячая штоль? Аппарат в режиме РДС на дугу выдает столько сколько ей надо иначе будут только искры и залипания.

 

 при этом еще и учить других. А по поводу КПД... значит будет справедливо утверждение, что все входные двери имеют размер 2000х900 и никак иначе Вы 

Не холодная тем более  не горячая... Разные аппараты у всех свое напряжение на дуге как вы не поймете... Так угодно заводам изготовителям...

  В 26.03.2014 в 10:42, Nub сказал:

Не пытайтесь казаться умнее , чем вы есть на самом деле...

 

[КАШТАН]

  В 26.03.2014 в 12:00, КАШТАН сказал:

Не холодная тем более  не горячая... Разные аппараты у всех свое напряжение на дуге как вы не поймете... Так угодно заводам изготовителям...

 

  В 26.03.2014 в 10:42, Nub сказал:

Сколько лет вы работаете сварщиком, и где работаете, в каких условиях?

 

[Mitrich83]

  В 24.03.2014 в 19:34, Nub сказал:

Не понимание не фатальный порок, развивайтесь и все у Вас получится. Для более легкого освоения, замечу, что  косинус фи существует только у гармонических токов и напряжений, у инверторов ток потребления далек от гармонического и очень пдохо влазит в определение косинуса фи. 

 

Однако производители указывают данную информацию в руководствах к инверторам. А так как это делают такие производители как EWM, Lincoln Electric и т.д. - то думаю не зря они это делают и вопрос данный они изучили хорошо.

 

  В 26.03.2014 в 09:52, КАШТАН сказал:

А по поводу КПД... У сварочных инверторов он составляет 0,85... СТЫДНО ЭТО НЕ ЗНАТЬ...

 

Наверное Вы имели ввиду, что в большинстве случаев КПД у инверторов не превышает 85%, и то такое значение указывается обычно у китайских инверторов, у вышеупомянутых забугорных брендов КПД обычно ниже этой цифры.

[Nub]

@КАШТАН, Не надо в цитатах моих постов лепить свои домыслы от моего имени.

 

 

  В 26.03.2014 в 12:00, КАШТАН сказал:

Разные аппараты у всех свое напряжение на дуге как вы не поймете... Так угодно заводам изготовителям...

Дугу проблемы завода изготовителя вообще не волнуют, если ей чего то не хватает она гореть не будет.  Не надо путать причину со следствием, источник строится для питания дуги, а не дуга ищется под возможности источника. Кто этого простого правила не придерживается выпускает аппараты годные только как гиря.

  В 26.03.2014 в 12:20, КАШТАН сказал:

Сколько лет вы работаете сварщиком, и где работаете, в каких условиях?

Для знания физики на уровне 9 класса средней школы корочек сварщика не нужно. 

  В 26.03.2014 в 15:33, Mitrich83 сказал:

Однако производители указывают данную информацию в руководствах к инверторам

Во первых  это не данные производителя, а перевод неизвестно кого данных производителя (могу привести ляпов этой фирмы в своих рекомендациях)

, во вторых это инвертор с ККМ и как это не странно, функция ККМ приведение тока потребления инвертора к синусоидальному, в данном случае с погрешностью 1% при которой условно (и с точки зрения маркетинга) уже можно говорить о косинусе фи.

Изменено 26 марта, 2014 пользователем АВН

[Илария]

 

 

  В 26.03.2014 в 09:52, КАШТАН сказал:

У сварочных инверторов он составляет 0,85...

, это усреднённое значение? 

 

 

  В 26.03.2014 в 15:33, Mitrich83 сказал:

Наверное Вы имели ввиду, что в большинстве случаев КПД у инверторов не превышает 85%,

, вот мне весь вечер это покоя не даёт. Надеюсь, что не реклама, но сегодня высчитывала КПД у Ресанты, Блювелда и Неона, все +-160А. Разнится, однако, но у меня сомнения в некоторых заявленных параметрах всех их. Примерно и вышло 0,85.. 

Завтра ещё на других попробую посчитать.