Сварка автомобильных поддонов

[митька51]

Сегодня привезли поддон фольксваген,Спрашиваю яма,нее водка.Сложный сплав,алмгсику9.Околошовная кипела,два раза прогонял сверху,на короткой дуге.Ток 60-90А.Как не пытался неволить на плите,потянуло плоскость,где то 1 мм.Присадку использовал с проводов,чистый ал,по совету форумчан.

[LEG]

в неответственных деталях используют вторичный алюминий,а там вся таблица Менделеева уже.

Старый силумин варится паршиво.сжирается,остаётся кремний. Изменено 27 сентября, 2013 пользователем АВН
Caps Lock

[ugaida]

Вот так ездят даги.Поддон БМВ 

[lappin88]

Выжигайте из трещин масло, разделывайте, зачищайте,прогревайте весь поддон и вперёд. Вот поддон от БМВ, когда хорошо выжгешь масло - нормально всё получается.

у меня был поддон от ягуара.у него толщина миллиметра 3.шов абсолютно чистый.заварил с двух сторон.а он взял и лопнул.3 раза варил.з раза лопался.в чем я виноват??

[ugaida]

@lappin88,Прежде чем варить,прогрейте поддон хорошо газовой горелкой,закрепите на плиту и варите.Ещё не было такого,чтоб поддон трескался.Присадка 4043,а лучше 4047. 

вот поддон бмв

[lappin88]

@lappin88,Прежде чем варить,прогрейте поддон хорошо газовой горелкой,закрепите на плиту и варите.Ещё не было такого,чтоб поддон трескался.Присадка 4043,а лучше 4047. 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_1449.JPGhttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_1451.JPGhttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_1453.JPGвот поддон бмв

спасибо.попробую.

[митька51]

Поддон грузового мерседеса,не дороги а окопы уже после зимы.После сварки,мел-керосин.Удобно проверять сухой шпаклевкой для стен старт-финиш.

[крышняк]

Сегодня же пробовал заварить дыру в коробке от ваз 2108 , присадка 4043 , ток 70А  . Что не правильно я сделал ?

[митька51]

 

 

Что не правильно я сделал ?

Культуру производства надо.Вымыть картер мойкой,выжечь масло из трещины,зачистить ершиком в дрели.Затем пробно оплавить кромку дыры по кругу,посмотреть,нет ли копоти,при необходимости еще пройти ершиком.Оплавляя кромку и присаживая проволоку заварить по кругу на токе около 100 ампер.При необходимости и для самоуспокоения пройти горелкой изнутри.Намелить мелом снаружи,смочить керосином изнутри(проверить герметичность),вроде бы все.

[Zaval]

Здравствуйте коллеги. Вчера был первый и неудачный опыт в сварке алюминиевого сплава. Марки, естественно, не знаю, да и опыт, так сказать, маловат конечно. Варил до этого на столе (т.е. тренировался), дальше пару заказов сделал по мелочи- получилось. Сейчас был вариант по сложнее предыдущих. Поддон AUDI A6, потолок, без съема. Масло слили. Зачистил лепестковым диском. Обезжирил. Обварил по кругу, т.е. по кромке отверстия. Далее заварил само отверстие. Все бы ничего, но без ,,но,, не обошлось. Края кромки мне визуально не понравились, и я решил просто их пройти без присадки, сгладить, подравнять... И тут началось... Все как и обычно, зачистил-обезжирил... Полезли поры с родного металла... и так не смог от них избавиться... В итоге залили масло- чуть мокнет в районе пор. Пришлось замазать паксиполом и вперед. Неприятно, конечно. Но факт. Как с таким явлением бороться? Может кто знает... 

[Менгон]

Как с таким явлением бороться? Может кто знает... 

Такие работы: по месту с предполагаемым гарантированным качеством,- не проводятся. Вот и весь сказ. Тут уж как повезёт, а везёт редко.

[Max77]

@Менгон,Ни окаком везении и говорить даже нет смысла.Поддон только снимать без вариантов.Ибо не то что гарантий, а о сварке без косяков разговор не может быть.Тем более поддон это не блок и снять его никаких сверх естественных проблем не создаст.Ну а лень. ..она и в африке лень, пусть сопли маслянные свисают на брюхе.Относится последнее предложение к тому кто предлагает,сварку на месте.

[Шурпет]

@Zaval, "С почином" Вас. Кавычки - не случайно. Убедились, что такой метод сварки - профанация при всех вариантах? Кто бы что не говорил, какие бы аргументы не приводили - заставить снять, и все тут! Еще возьмите на вооружение фразу : "Нет (почти нет) такой детали из Ал. сплава на авто, которую невозможно было бы снять!" (Раз уж она там установлена - можно и снять, идем "от обратного"). И не слушать ВООБЩЕ НИКАКИХ доводов против съема - неохота, некогда, надо срочно и прочее. @Менгон прав - чистая "рулетка". Кто обычно выигрывает? Казино. Вот и здесь - при неудаче всегда сварщик виноват, независимо от причин. А фиаско очень вероятно. 

Изменено 27 апреля, 2014 пользователем шурпет

[krech]

Zaval ?

И я вставлю свои 5 копеек, Вы только не обижайтесь читайте, просили совет же.

 

Часто приходилось переделывать подобие таких работ.  Я такие Организации, сварщиков называю (для себя) "Летучий Сварщик". Они едут на выезды и берутся за все, и порой кажется надеясь на "авось" (исключение те, кто понимает что делают и что так делать нельзя).

Не знаю, что у Вас за работа и какие вы обычно берете заказы, но отказывайтесь на машине варить что либо (тока в исключительных случаях), посылайте снимать деталь. Многое нужно греть в печи, хорошо обрабатывать, на столе вертеть (что бы был доступ и удобно варить), наконец струбцинами прижать к плите, так же марку AL- состав прочитать (многие умудрялись варить магний , присадками для алюминия).

 Ну и на герметичность, естественно, проверить уже конкретно - сразу на керосин, а не на  машине в процессе работы.

Это хорошо, что поддон, а не блок ДВС к примеру. На деньги моно попасть сразу и не малые. Порой клиент (или "автосервис") что бы съЭкономить (или заработать) на клиенте по крайней мере на установки и снятии мотора , и потом на разборки и сборки его (сумма-то не малая) прибегают к таким ""услугам". Но услуга зачастую (очень часто) "медвежья".

Мне когда привозят потом такое чудо, например последние блок от Ауди по-моему V-6, а так же от Х-5 БМВ (V-8) то сразу цена увеличивается по работе минимум вдвое !

Потому что переделывать за кем-то - это хуже некуда. Срезать всю старую сварку его, потом бывает и герметик и холодную сварку , и что еще тока не намажут после неудачной сварки "летучего".

Делаю в виде исключения работы; привариваю уши крепления или небольшая трещина на блоке (желательно не в масленый канал и водяную рубашку), а в бочину просто (юбку) и естественно без проверки на герметичность с согласия клиента на такие работы !

И заранее обговаривая цену, так как понимая, что клиент привозя блок двигателя в сборе да еще с коробкой, выигрывает (зарабатывает) на том, что не платит за разбор и сбор всего этого. Ну и естественно на вашем здоровье если хотите , Вам же придется потом прыгать вокруг этого двигателя на полу, к примеру и варить из разных поз, а не крутить-вертеть его на столе .

Порой приходится слушать (не знаю то ли из-за наивности, то ли издеваются ): завари мол то-то, привозят в сборе, завариваю, забирают цена естественно больше. И меня спрашивают: "Почему мол в тот раз такой же ремонт стоил 2000 рублей, а щас 3500? Отвечаю: в первом случае я ваш блок грел в печи и варил со спокойной душой, и на столе он у меня был как на ладони. А тут лежит это все грязное в масле на полу, я вокруг него ползаю, варю в позе "вверх ногами"

Вы,- говорю,- скоро будете знать что ремонт такой стоил Вам 2000 рублей до того обнаглеете, что будите просто машину пригонять, оставлять ключи (чтобы я сам снял двигатель, разобрал его, потом собрал и поставил ....а да , а в промежутке не забыл приварить, что там надо было ).

P.S.  Извините, что так много написал, просто наболело )) да и время дома есть, воскресенье вроде .

Ну и Вы просили совет, ни чуть не учу вас как школьника, просто написал; с чем приходится сталкиваться .

Да и хорошо, если клиент с "летучего " потом тока деньги возьмет за отданную "работу" ну или еще за снятие-установку, разборку - сборку двигателя для исправления сего. А то может и стоимость блока запросить! Но, в вашем случае - поддон.

Да и еще , где то тут на форуме я писал пример с поддоном (поищите - почитайте, не поленитесь, много интересного для себя почерпнете для дальнейшей работы), ну я там, по-моему, высказывал свои предположения по поводу литья. Порой варишь одну и ту же деталь (поддон к примеру) в одном месте льется как слеза, в другом месте поры лезут да что там поры - каша пенная бывает .

Так что удачи в нелегком труде .

 

[Zaval]

Огромное БлагоДарю! Всем участникам обсуждения моего вопроса. В этом (и не только) вопросе нужен исключительно опыт, и зачастую этот опыт приходит со своими ошибками, а не как учит известная пословица... По этому я признателен Вам за помощь в освещении этого дела и за Ваш опыт предоставленный мне для рассмотрения и принятия решений. Ни каких обид и надумываний с моей стороны. Спасибо Вам. А этот поддон все ровно придет ко мне )). Поскольку машина моего давнего товарища. А про неудачный результат я его предупреждал, было согласие и отмашка... Дальше дело техники и везения )). Так что надеюсь он его все же снимет.... Хотя, были с его стороны поползновения приобрести аналог на разборке... ну и флаг в руки, барабан на шею )). Я не расстроюсь...)

[krech]

Снимет , все обработаете , зачистите и все будет хорошо ( проварите не спеша с двух сторон , керосином проверите )  и БУ не нужно будет покупать . Я бы ему исправил все бесплатно (хоть он и был предупрежден ).

Это ему будет показатель хороший что нечего деньги зря выкидывать на новый или БУ поддон . Будет обращаться постоянно к Вам и еще друзьям расскажет.

А там ( не видя фото не могу точно посоветовать) может и не тока присадкой зальете отверстие , а заплаточку из мягкого )) AI вварите с минимальными зазорами и чуть выпуклую , она будет тянутся и снимет напряжение .

Изменено 27 апреля, 2014 пользователем krech

[Zaval]

Полезный совет... Про выпуклость как-то даже не подумал... Спасибо!

[krech]

Да , но у меня привычка , если к примеру поддон 4мм , делаю заплату из 3мм , небольшая выпуклость на ней не помешает , но тоже не всегда делаю все зависит от поддона (материала из которого его изготовили) на сколько он хрупкий и будет больше подвержен дать трещину (обычно когда в алюминиевом сплаве большой процент кремния . Заплатке после сварки в момент остывания можно и "помочь" распрямится - снять напряжение осаживая ее потихоньку молоточком , но не переусердствуйте а то сами трещин наделаете молоточком то ))) Меньше "утяжек" потяжек после сварки , меньше напряжения металла , Меньше вероятности образования трещин , а так же меньше поведет поддон , в частности плоскость (прилегания) . Притягивайте струбцинами при сварке и остывание к плите . Желательно специальной Можно в виде рамки , что бы возможность обварить была в притянутом виде как снаружи так и внутри .

Удачи .))

[ARGONIUS]

Заданная деформация, тоже использую, особенно на заплатах на нерж/чугун. Отлично работает. Можно и небольшую вогнутость тоже, тогда шов сам выпрямляет плоскость немного.

[shestuhin]

Поддон от Вольво, ток 70 А

  

[krech]

изнутри как?

[shestuhin]

изнутри как?

Все супер, не первый поддон

[ARGONIUS]

Сегодня очередной раз отказал желающему заварить трещину в поддоне двигателя, не снимая поддон. Остатки масла то никуда не денешь...

Кто как поступает в этом случае?

[ARGONIUS]

Друг посоветовал промазать трещину термостойким клеем, а сверху ляпнуть заплату из чистого алюминия или АМц и обварить... похожие мысли и самого посещали.

Буду очень благодарен за любой совет.

[Шурпет]

@ARGONIUS, а почему снова выпендриваются по поводу снятия поддона?