Нужен совет по соединению труб

[Komsomolsk]

У нас ремонт, а семья наша чисто женская, поэтому просим советов знающих людей.

Есть несколько вопросов:

1. Мы будем менять стояки горячей и холодной воды и водопроводные трубы, и канализационную трубу (не канализационный стояк)

Свой выбор мы остановили на стали, только не знаем, нужно ли чтобы обычные водопроводные трубы или стояки были оцинкованы?

Как лучше осуществлять монтаж водопроводных труб? Нам говорили, что можно фитингами и сваркой, но каждая фирма навязывает своё. Где лучше использовать фитинги, а где сварку?

 

2. Нужно ли красить новые трубы? Целесообразно ли это делать, если в ванне их не будет видно из-за стиральной машинки, а в туалете наши стояки расположены в нише, которая закрывается ширмочкой.

 

Был вариант покрасить трубы водоэмульсионной краской, чтобы впоследствии, если труба начнёт подтекать, видеть на ней следы ржавчины, но не знаем, годится ли водоэмульсионка для покраски труб горячего водоснабжения?

Знаю, что есть специальные краски, но водоэмульсионка не воняет. Если другой причины, кроме как эстетической, красить трубы нет, то нужно ли вообще это делать?

 

P.S. Повторюсь, что водоэмульсионку мы хотели использовать просто как индикатор ржавчины. Но это краска на водной основе, можно ли использовать её на водопроводные трубы?

[G_Kar]

1. Ставьте обычные трубы, оцинковка внутри помещения не нужна. Чем меньше фитингов - тем лучше, максимально всю разводку сварными соединениями. Фитингами - проще, поэтому вам их и советуют. Канализационную трубу можно взять пластиковую.

2. Лучше покрасить, при том специальной краской по металлу, возьмите быстросохнущую и не придется долго терпеть вонь от краски. Водоэмальсионка для этих целей однозначно не подойдет. Если стояки спрятаны, то я бы взял не краску, а грунт или грунт-эмаль антикоррозийную.

[Георгий 11]

@Komsomolsk,а чем вас не устраивает полипропилен или металлопласт,почему именно железо?Их и красить не надо.А канализацию тоже железо?

[LamoBOT]

Себе любимому - только железо.

Edited August 14, 2014 by Миротворец

[saper24]

Себе любимому - только железо.

А в чем его прелесть кроме точки росы и ржавчины в воде?

[LamoBOT]

В том что оно однажды не бабахнет ВНЕЗАПНО.

[AMBIVERT42]

А в чем его прелесть кроме точки росы и ржавчины в воде?

 Целиком и полностью поддерживаю следующее:

 

 

В том что оно однажды не бабахнет ВНЕЗАПНО

 

 

 

Лучше покрасить, при том специальной краской по металлу, возьмите быстросохнущую и не придется долго терпеть вонь от краски. Водоэмальсионка для этих целей однозначно не подойдет.

 

Если монтировать оцинковку, то её необходимо, для сохранения цинкового покрытия, резать исключительно ножовкой, либо сабельной пилой, но, никак не абразивным кругом и, тем более, не сваривать. Соединять-резьбовыми фитингами. Решительных преимуществ оцинковка не даёт, а мороки с ней-выше крыши.

 

,а чем вас не устраивает полипропилен или металлопласт

Металлопласт-удел ленивых и неквалифицированных сантехников. Надёжность-никакая. Выигрыш в стоимости-мизерный. Да, труба стоит копейки. Но, стоимость фитингов-на порядок выше, чем полипропиленовых. Медные под пайку-и то дешевле будут. Полипропилен в домах с централизованным водо- и теплоснабжением-табу. Потому, как в абсолютном большинстве случаев, температурный режим и режим давления теплоносителя и ГВС в зимний период выходят за рамки дозволенных для полипропилена 3 атм. и 65 град.

@Komsomolsk,я, как человек, смонтировавший немало внутриквартирных разводок , могу посоветовать либо обычную сталь и на сварку, либо медь на пайку (лучше-медно-фосфорным припоем). В домах с центральным отоплением и водоснабжением всё остальное-от лукавого. Такова действительность. Остальные варианты, как правило, предлагают "спецы", которые не имеют опыта сварки стали, или имеют шкурный интерес с продажи разных новомодных материалов. А на надёжность эксплуатации-им попросту плевать...

[Георгий 11]

@AMBIVERT42,спорить с вами смысла конечно нет,но все же возражу.Застал я еще то время,которое сейчас называется совдепия,да и на стройках практику проходил,во время учебы в училище,так вот,железо конечно хорошо,когда сам для себя делаешь,все знаешь и поставишь как и куда нужно,но когда заезжаешь в квартиру,где постарались "специалисты",на разводку смотреть страшно.Сам когда то менял трубы у себя на металлопласт,резал старые-проход внутри почти нулевой,про каналию чугунную вообще молчу,вы наверное и сами все прекрасно знаете.Трубам,которые я ставил,уже лет 10,в ванне вообще в стену замурованы,может я конечно и неправильно сделал,но хотелось эстетики после того ужаса который был.Сейчас живу в съемной квартире,трубы пропилен (вода холодная и горячая),живу тут 4 года,проблема была только при замене полотенцесушителя-не держали оба крана,заменили и все.Может я в чем то и не понимаю,но вид железной трубы у меня вызывает отвращение,может потому,что все на виду и никуда не спрятать (газ и отопление).

[AMBIVERT42]

AMBIVERT42,спорить с вами смысла конечно нет,но все же возражу.

@Георгий 11, спор, вообще-занятие бессмысленное... Если монтаж выполнен косорукими "спецами", то поверьте, никакой разницы нет, каким материалом сей срам выполнен. Просто, у  меня статистика-куда больше вашей. А факты-вещь упрямая. За канализацию-то да, чугун-кошмар любого сантехника. С трубопроводами под давление-тут бабка надвое сказала...Металлопласт я признаю только как временное решение. Да, бывают случаи, когда он держится достаточно долго. Но, это, скорее-исключение из правил. В случае надёжного контроля за температурным режимом и давлением-и металлопласт и полипропилен имеют право на жизнь. Но, таковой есть не всегда и не везде. Вот, буквально пару недель назад переделывал разводку в квартире моей хорошей знакомой. Металлопласт сорвало с фитинга. На горячей воде. Знакомая, пока выключала воду и выносила из залитой кипятком квартиры дочку двух лет, получила приличные ожоги ног. Почти месяц провалялась в больнице...Про испорченный интерьер квартиры и затопленные три этажа внизу-просто умолчу... Другой случай в моей практике-вообще трагедия. Лопнул стояк отопления из армированного полипропилена. Температуру в системе задрали за сотню (зима в Сибири, однако...) и в своей кроватке заживо сварился двухмесячный младенец... Ну и нафиг такие эксперименты???!!!... Я даже за собой переделывал... Говорил заказчикам, что на центральном ГВС и "педальном" теплоузле нельзя гарантировать целостность полипропилена. Особенно, если ТЭЦ-через квартал. Не поверили. Когда  трубы горячей воды покрылись волдырями-то быстро нашлись средства и мотивы на замену полипропилена на сталь и медь. 

[Георгий 11]

@AMBIVERT42,убедили,против ТАКИХ фактов не попрешь.

[AMBIVERT42]

@Георгий 11,любые материалы и методики их применения имеют свои границы применимости и надёжности. К сожалению, многим клиентам и монтажникам эфемерные дизайнерские изыски и стремление к халяве (как в плане монтажа, так и в денежном эквиваленте) глаза застят. На этот предмет есть жёсткий аргумент. Особо ретивым монтажникам и проектантам я обычно указываю, что "расценки" на эксперименты с трубопроводами под давлением и температурой-приведены в УК РФ. 

[LamoBOT]

для пластиковых труб есть таблица, по которой рассчитывается срок службы при определенном давлении и температуре, при 90-95град и давлении 8 кг там года 3 выходит. Точные значения не помню но смысл такой. 50 лет они служат при 10град и 1атм.

Edited August 16, 2014 by LamoBOT

[saper24]

В том что оно однажды не бабахнет ВНЕЗАПНО.

Дык ить трубы перед монтажем на рентгене никто не светит и на стенд не возит. И стальные бабахают без предупреждения.Да в квартирах они предпочтительнее. Но все старания на нет сводятся к примеру дешевыми гибкими подводками к смесителям. А как вы тюльпан со смесителем на нем к металлу неразрывно подсоедените? Те же полотенцесушители... зона риска. Я не говорю что металл плохо- но плясать надо от самого слабого узла. И без применения предохранительной арматуры, комфортной работы для любых труб не булет, как и для сантехприборов разьора. Но часто вы в квартирах встречали те же понижающие редуктора на воду?

[BAN]

@Komsomolsk,

Трубы из нержавеющей стали, резбовое соединение.

[AMBIVERT42]

 

 

А как вы тюльпан со смесителем на нем к металлу неразрывно подсоедините?

Это-не вопрос! Есть в природе подводка, имеющая оконцовку, как на обычной гибкой подводке для соединения со смесителями. Только, вместо шланга-трубка из отожжённой меди ф 10 мм. Соединение с краном-через переходной фитинг. Есть даже угловые краны сразу с переходником под медную трубку. Для любителей эстетики продаётся медная подводка в хромированном и никелированном виде. Да. подцепить её будет несколько посложнее. Надо и трубку, изготовленную с припуском, подрезать труборезом и подогнуть по месту. К расположению кранов тоже предъявляются определённые требования. Но. спокойный сон-дорогого стоит!

[saper24]

Это-не вопрос! Есть в природе подводка, имеющая оконцовку, как на обычной гибкой подводке для соединения со смесителями. Только, вместо шланга-трубка из отожжённой меди ф 10 мм. Соединение с краном-через переходной фитинг. Есть даже угловые краны сразу с переходником под медную трубку. Для любителей эстетики продаётся медная подводка в хромированном и никелированном виде. Да. подцепить её будет несколько посложнее. Надо и трубку, изготовленную с припуском, подрезать труборезом и подогнуть по месту. К расположению кранов тоже предъявляются определённые требования. Но. спокойный сон-дорогого стоит!

Зуб дам что не один из знакомых мне сантехников про это и не слышал! Да как и я собственно. Виденное мною на стройках и капремонтах сильно разнится с тем как надо на самом деле. Почти все торговые цетры в городе на металлопласте. Дальше идет полипропилен и железо. Всего остального, особливо медь, честно и не видел. Да и вряд ли увижу когда. Те кто в центре города строят сараи из сендвича, гордо именуя их потом торговыми ценрами, на медь вряди пойдут.

Сам себе делаю отопление из полипропилена. Но то частный дом, вводные совсем иные. Умел бы трубы варить, может оформил бы железом. На скрутках терпеть не могу из за качества фитингов. Одно подтягиваешь, другое отпускаешь, резьбу нарезал под ней стенки не осталось-геморой.

[MityMouse]

Недавно у себя в квартире сделал разводку армированным полипропиленом и поставил понижающие редуктора на воду. Дом новый 2007 год постройки. Все стояки сделаны полипропиленом, когда резал, увидел, что даже не армированным. Толку в квартире металлом делать?

[Komsomolsk]

А канализацию (не общедомовую) от кухни до туалета труба-из чего делать? В фирме нам упорно советуют пластмассовые, но можно, если мы захотим, и чугунную трубу сделать.

 

Чугун дороже выйдет, но мы решили, раз взялись за трубы, то надо сделать их так, чтобы потом о них не вспоминать.

Поэтому жду мнений по поводу, что же лучше использовать для канализационной трубы. Всё же там агрессивная среда-моющие средства как ни как по этой трубе текут, вряд ли пластмассовые трубы для этого годятся. Но это лично моё мнение, жду мнений профессионалов.

 

Если делать чугунную канализацию, её надо будет как-то изолировать или я что-то путаю? 

[Георгий 11]

@Komsomolsk,канализацию уж точно пластиковую,только не чугун.

[демонстратор]

 

Поэтому жду мнений по поводу, что же лучше использовать для канализационной трубы. Всё же там агрессивная среда-моющие средства как ни как по этой трубе текут, вряд ли пластмассовые трубы для этого годятся. Но это лично моё мнение, жду мнений профессионалов.

 

 

Ставте пластик , эту химию агрессивную , в пластиковой таре продают и не боятся, и к термическим перепадам он поспокойней относится,  ультрафиолет его единственный враг (в вашем случае не критично). 

[Александр56]

 В фирме нам упорно советуют пластмассовые, но можно, если мы захотим, и чугунную трубу сделать.

 

 На воду полипропилен у меня 11лет стоит и стояки и разводка, на каналит тоже пластик. 

[AMBIVERT42]

 

 

А канализацию (не общедомовую) от кухни до туалета труба-из чего делать?

 Канализацию-однозначно, пластиком. Он дешевле, проще монтируется и, из-за более гладкой внутренней поверхности.чем у чугуна, гораздо меньше забивается. Даже, если и забился (зарос жиром, например),то его несложно прочистить. А если уж сильно загогулистая кнструкция собрана-то разобрать и вычистить, затем-просто собрать обратно.

 

 

Если делать чугунную канализацию, её надо будет как-то изолировать или я что-то путаю? 

Изолируют, обычно, пластиковый стояк канализации (общедомовой). Так как пластик-очень шумный. То есть, когда по нему течёт вода-то это очень хорошо слышно. Чугун обладает лучшими шумоизолирующими свойствами, а пластик приходится шумоизолировать дополнительно. Лучшая шумоизоляция-самоклеящиеся листы автомобильной шумоизоляции на битумной основе. Ими просто оклеивают трубу снаружи. Потом идут всякие изолирующие материалы на основе вспененного полиэтилена и "Изовер" на основе из фольги. 

 

 

 На воду полипропилен у меня 11лет стоит и стояки и разводка, на каналит тоже пластик.

Это-почти во всех новостройках. Но, К примеру, наша контора в прошлом году сдавала пару домов, так в них-канализация-пластик, а стояки отопления и водоснабжения-сталь. Внутриквартирная разводка-полипропилен (на ГВС-армированный). 

 

 

Все стояки сделаны полипропиленом, когда резал, увидел, что даже не армированным.

А это-уже показатель совести подрядчика и его отношения к делу... 

[Komsomolsk]

Всем большое спасибо за ответы. Только остался вопрос: для канализации брать армированный или неармированный полипропилен? Я так понимаю, что армированный выдерживает большую температуру, правильно? Ведь стиральная машинка будет сливать горячую воду.

 

И подскажите фирмы-производители таких труб, какие лучше?  Цена конечно тоже имеет значение, но сейчас в данном вопросе нас интересует больше качество, у какой фирмы лучшее качество?

[Георгий 11]

Вроде на канализацию нет армированных труб,может и ошибаюсь.

[svarnjuk]

Я тоже не встречал армированные трубы для канализации. Кипяток ничего не сделает этой трубе. Доводилось изготавливать такие трубопроводы, в перекрытии трубы заливали горячим битумом. Кипящий битум плавит трубу, а чуть остывший (более тягучий) уже нет. Так что за горячую воду в такой трубе можете не переживать.