Сварочный инвертор AuroraPRO INTER 160

[morgmail]

, я больше верю электронщикам, которые ставили этот аппарат на балласт, 168А это максимум.

Но как этого тока хватает для пятёрки, я пока не знаю, к сожалению, Ресанта у нас зверь очень редкий, но как нибудь затестю.

Клещи True RMS?

Edited April 29, 2014 by morgmail

[morgmail]

, ещё один вопрос, ток потребления из сети, сколько ампер? Например Форсаж 180 во время сварки на 180А. тянет из сети до 42А. А на моём балласте, два витка пружины нихромовой, сопротивление которой мои мультиметры точно не хотят показывать но от 0 до 0,2Ом. показал потребление 31А.

Аврора ПРО Стикмет160. на этом же балласте показала 24А. Форсаж 160 показал 27А. это я для того, что бы было с чем сравнивать. надеюсь, ни у кого не вызовет сомнение в честности амперов от ГРПЗ. (Форсаж)

 

Важно! Ток потребления инвертора,  правильно могут измерять только клещи с True RMS, это я и на своём опыте убедился, обычные клещи меряют неправильно, не могут они импульсные токи измерять, только с True RMS правильные значения.

Edited April 29, 2014 by morgmail

[Isperyanc]

@morgmail, токовые клещи с цифровым показометром могут показать только одну цифру, которая особо ничего о токе не скажет. Вот стрелочный прибор даст более точное представление как о средней величине тока, так и о его динамике (дуга длиньше - току меньше, короче - больше), ибо колебания стрелки более доступны для восприятия, чем скачущие цифры. 

[Леха Сварщик]

@morgmail, токовые клещи с цифровым показометром могут показать только одну цифру, которая особо ничего о токе не скажет. Вот стрелочный прибор даст более точное представление как о средней величине тока, так и о его динамике (дуга длиньше - току меньше, короче - больше), ибо колебания стрелки более доступны для восприятия, чем скачущие цифры.

Ну так то да любой предлог что бы считать себя правым что за упрямство то?

[Cactus78]

Если сварочный трансформатор или инвертор выдаёт достаточный ток для нормальной работы электродом 4мм. То есть,нормальная сварочная ванна,достаточное проплавление и т.д. То зачем заморачиваться реальным током и спорить об этом.

[SergDemin]

 

 

Важно! Ток потребления инвертора,  правильно могут измерять только клещи с True RMS, это я и на своём опыте убедился, обычные клещи меряют неправильно, не могут они импульсные токи измерять, только с True RMS правильные значения.

@morgmail, прав. Чтобы корректно мерить ток , отличный от постоянного, нужен амперметр, измеряющий истинное среднеквадратичное значение тока. Неважно, токовые клещи, или прибор, включаемый в разрыв цепи. Иначе будем измерять цену на дрова. 

 Это не вопрос упрямства, это вопрос метрологии. 

Edited April 30, 2014 by SergDemin

[morgmail]

 

 

То зачем заморачиваться реальным током и спорить об этом

Надо, истина дороже. Я уже покупал сварочник на 200А. который выдавал всего 150А. только у меня хватило мозгов, не доказывать обратного.

[Isperyanc]

 

 

предлог что бы считать себя правым

Мне для этого вполне достаточно совпадений сделанных измерений с заявленной в тех. характеристиках  аппаратов силой тока. С другой стороны и как бы проверка прибора происходит, при таком перекрёстном допросе*. Склонен верить Телвину, у меня два его аппарата, 228 и 260.

 

* "П.допрос составляет одно из самых действенных средств к раскрытию истины".

[morgmail]

 

 

у меня два его аппарата, 228

228ой выдаёт 180А?

[Isperyanc]

@morgmail, 

 

Блувелд 

- как видно - выдаёт, при сетевой просадке  180 Вольт. Приборы старинные, сеть провальная - длина линии до меня от подстанции 2 км, спуск на счётчик медь 6мм², от счётчика до розетки 4 метра - медь 4мм², от розетки до аппарата 6 метров медь 2,5 мм².

 

У меня есть медные удлинители ещё 75 м на 1,5 мм², 20 м на 1,5 мм², 22 м на 2,5 мм², я помню про тест на пониженное напряжение - сделаю, только сейчас снег с дождём, а их разматывать надо (потом соответственно сматывать (грязными нет желания)). 

[tehsvar]

Уважаемые, что бы сделать реальный тест надо не только ток мерять, но и выходное напряжение. Вот тогда вы сможете что-то, кому - то доказать. Это будет реальная характеристика. 

[Леха Сварщик]

Уважаемые, что бы сделать реальный тест надо не только ток мерять, но и выходное напряжение. Вот тогда вы сможете что-то, кому - то доказать. Это будет реальная характеристика.

Я вот думаю к чему эти споры? когда у нас есть специалист который может все подробно разъяснить! и все станет ясно как белый день!

[Isperyanc]

 

 

что бы сделать реальный тест надо не только ток мерять, но и выходное напряжение

тогда уж к ним в довесок измерять и входные ток и напряжение.

[morgmail]

@Isperyanc, извините, что ещё немного засорю вашу тему.

,  вы ведь знаете этого человека, он хорошо разбирается в электроники и даже напечатал по плате схему на Ресанту, и она у него вторая, правда, он её уже немного усовершенствовал.

Вот, что он мне ответил.

 

А потроха там на сколько расчитаны? Я слышал, что косые свыше 200А вообще никто не делает, ведут себя непредсказуемо, зато на 140-160А навалом.

 

 

В простой Ресанте 250 на плате нарисовано ENDU 160-200, т е плата максимум на 200А, да ещё и диоды были 30-амперные, В сумме (6 диодов) с учётом ПН (или ПВ) 70% вроде и проходит, но ведь всего 2 прямых диода по 30А =60А (4 обратных диода), а если сеть проседает, то на них ещё больше нагрузки, В ПИКО-162 стоят 6 диодов по 60А, причём 3 прямых и 3 обратных

 

Ну и скрин.

 

 

[Isperyanc]

Сегодня сделал тест работы Авроры и Блувелда на удлинителях, чтобы уронить напряжение питания аппарата.

Отбегая назад сразу скажу, что нагружать 1,5 мм² провод током свыше 20 А я категорически не собирался (исходя из максимально допустимой длительной нагрузки на это сечение 18 А), поэтому крутилки аппаратов поставил на 130А. Соединить пришлось 75 м на 1,5 мм², 20 м на 1,5 мм², 22 м на 2,5 мм² и 6 м на 2,5 мм² - набралось 123 метра.

Примерное напряжение сети без нагрузки, розетку отвинтил от фанеры, чтобы захватить клещами провод

Напряжение на выходе Авроры без нагрузки было в этот раз не 16 Вольт, а 48 (загадка у неё этот холостой ход)

Оценить напряжение на нагрузке не дала защита прибора Ц4353 - её выбивало при/после возбуждении/я дуги даже на диапазоне 600 Вольт

Полагаю, что это проделки "подпитки" дуги высоковольтными импульсами, заявленными производителем.

Здесь Аврора везла даже при такой просадке сети, только ток падал до 90 А (верить на слово, сфотать 90 А не успел, а потом напряжение вышло из провала - не один я на линии, другие люди тоже подключаются - отключаются)

Блувелд (показания Ц4153 по второй с верха шкале надо умножать на 5, т.к. выбран диапазон 150 В, и напряжение (во всех случаях) измерялось на электроде, а не на клемме инвертора)

Фотографировал я, а варить привлёк рыбака-охотника, который раньше ни когда не варил, вот что у него получилось:

 

В продолжении обобщу.

[Isperyanc]

Сейчас нахожусь в Красноярске, на выставке климатической техники, инженерного оборудования и малоэтажного домостроения, и тут вижу затесавшуюся туда сварочную технику представленную Фоксвелдами и Авророй, в том числе инвертор AuroraPRO INTER 160, точь в точь как у меня .

/телефон у меня без фотоаппарата - не ломается, поэтому я ещё не развился до современного/

Пытал представителя про совет в выборе инвертора - какой лучше из 160 Амперных? Он очень хорошо говорил за Аврору - приятно было послушать. Потом покатали Спидвей 300 - полуавтомат, т.к. у меня до сих пор нет никакого полуавтомата, то не исключаю - что когда нибудь им может оказаться Аврора.

п.с. Перед выставкой маленько поварил 114 трубу, наращивая забетонированные из неё столбы в высоту. На это дело брал оба аппарата - 228 Blueweld и AuroraPRO INTER 160. Т.к. Аврора весит 5,5 кг, а Блувелд 9,5 кг, то в дальнейшем буду брать только Аврору. Кстати её родные трёхметровые кабеля и держак превзошли мои ожидания и менять их на другие не собираюсь, прищепка пока тоже живая.

[Isperyanc]

Т.к. Аврора весит 5,5 кг, а Блувелд 9,5 кг, то в дальнейшем буду брать только Аврору.

 

 

Решил сюда написать, ибо - ибо.

Вчерась с 11 часов наметили обвязывать котёл моего изготовления, заказчик прежний, вышеупомянутой банной печки. Занять время до этой акции вырулилось судьбой в приваривание крючка к полотну ворот (не заказанных у меня по причине дороговизны, т.к. за дёшево его забыли приварить  *). Вообще я редко выдвигаюсь работать за пределы своей ограды, т.к. не любитель, но тут обстоятельства сложились. Соответственно мало практики по сварке труб и возникающая от этого вначале работы потеря уверенности в себе. Так оказалось и в этот раз. Поварив крючок я решил, что надо подстраховаться и взять с собой кроме Авроры ещё и Блувелд, мало ли что. Смущало немного, что буду странно выглядеть один и с двумя аппаратами ..., в общем эту ложную скромность я затоптал. На "объекте" сложилось так: поставил Аврору около отрезной Макиты перед домом, а Блувелда внутри дома к обвязываемому котлу. Двух постовая схема оказалась очень удобной. Внутри дома сконфигурировав по месту собираю соединение на прихватки (у Блувелда 112В х/х, дуга зажигается сама), а снаружи дома обвариваю (Авророй получается это очень аккуратно). Заказчик счастлив, что дома минимизирован дым от электросварки, да и мне он лишний не нужен - красотища! Фото не делал, неэтичным показалось, т.к. за деньги работал, если что - позже сделаю, может ещё пустят ... .

*приварил бесплатно, что подумал - всё высказал. Мораль басни такова: один аппарат хорошо, а два лучше.

п.с. К нам приходит лето, значит скоро можно будет погонять Аврору на этот вид испытаний (а то она пока совсем не греется)

время до срабатывания термозащиты на максимальном токе (в пределах 10 минут)

.

[Isperyanc]

Пробовал аппарат на минимальных токах, электроды лосиноостровские, 2 мм, МР-3С (прошли ранее отбор из имеющихся в продаже как более-менее, во всяком случае лучше аналогичных Кратона), поджиг нового электрода на холодную нормальный, повторный - если в отрыв, тоже. А вот если длинная пауза, то надо ломать обмазку до стержня.

На фото, как это было (завершение обрамления сетки 3х1,5 метра из 5 мм арматуры профтрубой 15х15 стенка 1,5 мм):

п.с. при 32 в тени маска Кемппи на солнце перестаёт скрипеть, и четырёх метровый шнур у 125 УШМ Хитачи становится как настоящий резиновый, т.е. не как проволока.

[Isperyanc]

"не судите пианиста он играет как умеет"

http://www.youtube.com/watch?v=VTYKX3N9DJg

[Isperyanc]

Сегодня отдал печку для таёжной избушки, варил Авророй на минимальном токе (31А) из стали 1,5 мм, лосиноостровскими электродами мр3 2мм.

 

Дело было так:

http://www.youtube.com/watch?v=mzI78b8FSQs&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=g4ch3Kqv4Y0

Осталось погонять аппарат на максимальных токах.

[Константин Краев]

@Isperyanc, спасибо большое за замечательные фотографии и за сделанное видео!!!

[Isperyanc]

@Константин Краев, пожалуйста, спасибо за аппарат. Позже обобщу. 

[Isperyanc]

и запонужайте 10 четверок подряд под видеозапись. Вот и отчет получится.

 

 

Намедни было жарко, в тени 38. Пробовал Аврору на максимальном токе довести до срабатывания термозащиты. За 20 минут сжёг 10 четвёрок и эффект не наступил. Кому не скучно - смотрите:

https://www.youtube.com/watch?v=zk4y0-08pog

Температура на выходе из дома и показания счётчика

Температура аппарата сразу после сварки и после его "охлаждения"

Роли исполняли

Разность в показаниях счётчика составила 3,5 кВт, в это время от него ещё работали стиральная машина, холодильник, морозилка, электроплита, компутер, ноут и насосная станция водоснабжения. Т.е. на сварку ушло не так и много.

Как было установлено ранее, ток на дисплее не соответствует действительному и зависит от напряжения в сети, а напряжение у меня проседает, прошу это иметь в виду (кто как поймёт и с какой стороны, а кто никак не поймёт - тому повезло)).

Позже обобщу.

[Isperyanc]

- упаковка и комплектация - внешний вид, качество сборки - оценка конструкции силовой части, качество сборки - конструкция, работа системы охлаждения - поджиг дуги на минимальных токах - работа на максимальных токах - общая оценка стабильности работы аппарата - время до срабатывания термозащиты на максимальном токе (в пределах 10 минут) - работа при пониженном напряжении сети (по возможности) - кому бы посоветовали данный аппарат (сфера применения)?

 

 

Обобщение выводов о АврораPRO INTER 160 в ответах на вопросы (вилка оценок 1-10, где 1 плохо, а 10 отлично):

1. Упаковка и комплектация, пожалуй лучшая из приходившего мне оборудования, 10 баллов.

2. Внешний вид, качество сборки. Дисплей добавляет понтов аппарату, с ним он смотрится презентабельнее, хотя его показания мало где совпадают с действительным значением сварочного тока (по моему методу измерения). 10 баллов маркетингу.

3. Оценка конструкции силовой части, качество сборки (по возможности). Судя по коннекторам силовая часть раза в два сильнее возможностей аппарата, здесь авторы явно перестарались и нагрузили сварщика таскать лишний вес этих разъёмов. В сравнении с этим аппаратом 228 Blueweld имеет маленькие разъёмы и больший заявленный максимальный ток (180А), работает уже 4 года без проблем. Дополняют диссонанс к коннекторам тонкие сварочные кабели. 1 балл.

4. Конструкция, работа системы охлаждения. Конструкция корпуса должна нравится сервису, и в той же степени не нравится сварщику - острым краем выступающего спереди кожуха поймал дырку на брезентовых штанах и разорвал их по шву сантиметров на 20. У аппарата хорошие резиновые ноги и удачная ручка - на ней можно удачно сматывать все кабели,  ничего не разъединяя. Кнопка "плей" на лицевой панели - это очень удобно, на 228 Blueweldе она сзади и этим раздражала меня всё время, особенно на монтаже (тянуться до неё), ... сбылось желание, и вот теперь она там где надо, но у меня уже навык - сначала пощупать сзади  . Система охлаждения обеспечит накопление пыли внутри аппарата, в том числе и металлической, представьте себе эту пыль в сырости - она увеличит проводимость и может стать причиной выхода аппарата из строя. Идеалом является продуваемый туннель из рёбер как у 228 Blueweldа. Итого 8 баллов.

5. Поджиг дуги на минимальных токах вполне нормальный, пока новый или горячий электрод и чистый металл, в случаях если пауза между отрывами больше и электрод успеет остыть, то надо будет ломать обмазку до стержня, это можно сделать просто руками, или стукнув электродом. Поэтому для горячего электрода 10 баллов, для нового 8 баллов и для остывшего б/у электрода 1 балл.

6. Работа на максимальных токах ..., с учётом недержания сети её не случилось http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=4194. Больше 150А из него выжать не удалось, а аппарат заявлен на 160А. К слову, 228 Blueweld добывает свои 180А из 180В, а АврораPRO INTER 160 не умеет взять больше току из сети (на фото она вследствие этого не просаживает напряжение ниже 190В и недодаёт тока до своего максимума в 160А.  8 баллов.

 

7. Общая оценка стабильности аппарата, а что понимать под стабильностью? - аппарат ни разу не дематерилизовался, при наличии напряжения в сети работает, при его отсутствии не работает, в общем ведёт себя адекватно моему представлению о сварочном аппарате. Моя чувствительность не позволила мне уловить зависимость колебания сварочного тока от перепадов напряжения в сети, дисплей вообще живёт своей отдельной жизнью, кажет 18 секунд после выключения аппарата из сети. Пока 10 баллов.

 

8. Время до  срабатывания термозащиты на максимальном токе (в пределах 10 минут). Аппарат работал 20 минут, термозащита не сработала и он особо не грелся при 38 Цельсиях - 10 баллов.

 

9. Работа при пониженном напряжении сети (по возможности). По факту http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=4194 отлично работает, 10 баллов.

 

10. Кому бы посоветовали данный аппарат (сфера применения)? Исходя из того, что большинство задач решается на токах до 140А электродом 3-3,2 мм и АврораPRO INTER 160 уверенно работает в этом диапазоне и при проседающей сети, то аппарат представляет интерес для лиц желающих выполнить работу по факту с минимальным бюджетом вложения в сварочный инвертор. Предположу, что из-за особенностей низкого холостого хода на нём можно будет быстрее поставить руку (раньше где-то читал, что не плохо начинали работать сварщиками самоучки начинавшие с аппаратов на 220В, на которых тоже было низкое значение х/х, да я и сам начинал с самодельного аппарата, потом уже в 1994 году стал сварщиком). Фанатики выбирают сами. У меня сложилось с аппаратами производства Telwin, но в АврореPRO INTER 160 мне нравится её короткая дуга, предохраняющая окрестности сварочной зоны в ограниченном пространстве от излишнего забрызгивания http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=1809&page=3.

 

 

п.с. на вскидку, цена аппарата отбилась бы с этой печи (в том случае, если бы я его купил в магазине)

 

 

п.с.2 налипнув на тест попал на кучу уделённого этому времени, спишу на интернет-зависимость, сейчас всё равно дождь.

 

п.с.3 Спасибо вам, @Константин Краев , за эти слова: "И пусть техника служит долгие годы, приносить вам доход и удовольствие от работы!"

Edited July 17, 2014 by Andrew

[Isperyanc]

Хенд-мейд наконечника стелы к подводному ружью, эл. двойка МР Лосиноостровская.