Мастер AMBIVERT42 Posted April 10, 2014 Author Мастер Share Posted April 10, 2014 Жаль, никто мою мысль не поддержал, о том, чтобы результаты подобного тестирования в отдельную тему собирать. Кому нужны - легче найти и сравнить будет @SergDemin, рано отчаиваться! Вполне возможно, сниму показатели ещё нескольких аппаратов (простите, но, чисто физически не смог разом собрать всё, что есть у меня и моих знакомых) и можно все результаты замеров будет выделить в отдельную тему. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted April 10, 2014 Share Posted April 10, 2014 Это будет отлично! Если каждый, у кого есть возможность, протестирует какое либо оборудование и выложит результаты, это позволит снять вопросы при выборе оборудования, особенно новичками. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Константин Краев Posted April 10, 2014 Share Posted April 10, 2014 (edited) Комментарий про комплектацию аппарата.Проблему знаем. Аксессуары будут заменены! Провода будут длинее, минимум 2+3 метра, зажим и держак будут приличные. Потом, прочитали про 140А - не поверили. Пошли мерить...Мерили MINIONE 1600 прибором статической нагрузки TELWIN кабель 16мм 2,5м. Результат: 160А ровно.http://www.evrotek.spb.ru/files/IMAG0599.jpg http://www.evrotek.spb.ru/files/IMAG0601.jpg видео:http://www.youtube.com/watch?v=b1GUYBlrS5U&feature=youtu.be Edited April 10, 2014 by Константин Краев 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted April 10, 2014 Share Posted April 10, 2014 (edited) Комментарий про комплектацию аппарата.Проблему знаем. Аксессуары будут заменены! Провода будут длинее, минимум 2+3 метра, зажим и держак будут приличные. Для продвинутого пользователя, так скажем, гораздо лучше, когда в комплекте кусок хорошего мягкого кабеля в резине, хотя бы 5 метров, лучше семь, разъёмы, держак и клемма массы. Я понимаю, хороший кабель денег стоит. А соберёт он сам, что ему надо. Я такой кабель с огромной радостью на держак поставил, а на массу попроще, наш КГ. Корейцы так делают. Кстати, знакомый в Питере корейца брал - кабеля не было. А мне из Кореи с кабелем прислали.Измеритель у вас кошерный. Желательно ещё напряжение питающей сети указывать. А в идеале, график или табличку - максимальный ток на выходе и напряжение сети. Лучше всякой рекламы будет. Edited April 10, 2014 by SergDemin Link to comment Share on other sites More sharing options...
morgmail Posted April 10, 2014 Share Posted April 10, 2014 (edited) Потом, прочитали про 140А - не поверили. Пошли мерить...Тут много нюансов. очень многое зависит от балласта (сопротивление) чем болше сопротивление, тем легче сварочнику и ток выходной может быть очень завышен, НО есть одно НО, при этом надо измерять напряжение на клеммах (читай на дуге) есть специальные формулы расчёта для балласта, короче это не всё так просто. Я видел не одно кино, где фуфельный самопал например на 140А. выдавал вдруг на приборе за 200А! Это я сейчас не об этом сварочнике.Мой балласт - это два витка нихромовой пружины, тоже не совсем верно, но я на ней все аппараты тестю, на ней сварочник как правило показывает ток на 10А меньше чем на дуге.@AMBIVERT42, не рассказал каким образом он измерял...Но наверно, самое точное показание на клещах, будет во время горения дуги. Edited April 10, 2014 by morgmail Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nub Posted April 10, 2014 Share Posted April 10, 2014 (edited) Потом, прочитали про 140А - не поверили. Пошли мерить...Дело в том что методика измерения у Вас не такая как у ТС, Вы меряете на балласте, ТС как я понял на дуге в этом и разница. Оттого я и просил провести измерения с другими кабелями более короткими. Разница получается от наклони ВАХ аппарата и его особенностей СУ. В том то и подвох в измерениях, для них нужны одинаковые условия. Edited April 10, 2014 by Nub Link to comment Share on other sites More sharing options...
Константин Краев Posted April 10, 2014 Share Posted April 10, 2014 AMBIVERT42,можете еще раз затестить наш аппарат с электродом 4мм?при электроде 4 сопротивление будет меньше чем при 3, соответсвенно мощность будет больше. Также если имеются пульсации тока, для корректного изменения лучше его оторвать, и попробывать измерить зановоИзмеритель у вас кошерный. Желательно ещё напряжение питающей сети указывать. А в идеале, график или табличку - максимальный ток на выходе и напряжение сети. Лучше всякой рекламы будет.сделали быстро. снимали в сервис-центре. с напругой 100% все в порядке... Про кабели ваше мнение понял. кабели хорошие есть. А с зажимом и держаком - на самый дешевый аппарат в линейке зажим и держак проф ставить нет смысла. Останется какой-то средний вариант 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted April 10, 2014 Share Posted April 10, 2014 @Константин Краев, так хотелось бы знать, что он может. когда с напругой не в порядке. Автоторансформатор мощный у сервисников есть? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nub Posted April 10, 2014 Share Posted April 10, 2014 сделали быстро. снимали в сервис-центре. с напругой 100% все в порядке... На балласте нужен еще контроль напряжения. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Константин Краев Posted April 10, 2014 Share Posted April 10, 2014 (edited) @Константин Краев, так хотелось бы знать, что он может. когда с напругой не в порядке. Автоторансформатор мощный у сервисников есть?есть.MINIONE к напряжению он относится не так сладко, как любой аппарат серии AuroraPRO. меньше 190 - не потянет...данные мощности при подключении через ЛАТР: 200В - 144А; 190В - 134А @AMBIVERT42, есть возможность испытать в плохой сети или затестить с длинным кабелем?? Edited April 10, 2014 by Константин Краев Link to comment Share on other sites More sharing options...
Константин Краев Posted April 10, 2014 Share Posted April 10, 2014 @Кирилл888, По-хорошему, надо для каждого аппарата при покупке устраивать "тест-драйв". Аппараты одного производителя могут сильно различаться по характеристикам. Поэтому, про аппарат, который предлагают Вам, ничего вразумительного не скажу.такого не может быть. все аппараты AURORA одной модели выходят с производства одинаковые! возможны разные данные измерений в пределах погрешности измерений 2-3%. + если мерить мультиметром при сварке, то погрешность может быть еще больше.по крайней мере, у всей сварки Aurora это так! хотя и у нас лет 5 назад был опыт работы с производителем, где аппараты собирались "на коленке", там погрешность была до 10%... так что такие разбросы говорят скорее о качестве самого производства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted April 10, 2014 Share Posted April 10, 2014 Спасибо Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер tehsvar Posted April 10, 2014 Мастер Share Posted April 10, 2014 Потом, прочитали про 140А - не поверили. Пошли мерить... Мерили MINIONE 1600 прибором статической нагрузки TELWIN кабель 16мм 2,5м. Результат: 160А ровно. А напруга на выходе какая? Я так и 200 ампер вытяну из 140 амперного сварочника, только напруга будет вольт 12-14. В связи с чем дуга тлеть только будет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nub Posted April 10, 2014 Share Posted April 10, 2014 (edited) На шильде аппарата приведены параметры напряжения и тока, под которые нужно подобрать нагрузку. Для 160А напряжение должно составить 26.4в. Соответственно нужно подобрать сопротивление нагрузки такое, чтобы на нем падало 26.4в и тогда только мерить ток. В противном случае результаты будут у каждого свои и ничего из сравнения не получится. Хотя для сварки конечно интереснее реальные значения тока, так как дуге не объяснишь, она ж не балласт и сварщику тоже, почему на аппарате, который с блеском выдержал синтетические тесты, он ничего толком сварить не может. Edited April 10, 2014 by Nub Link to comment Share on other sites More sharing options...
Константин Краев Posted April 10, 2014 Share Posted April 10, 2014 А напруга на выходе какая? Я так и 200 ампер вытяну из 140 амперного сварочника, только напруга будет вольт 12-14. В связи с чем дуга тлеть только будет. статеческая нагрузка никак не изменяет напряжение и оно остается рабочим, согласно заявленному - 20.6 - 26.4V. нельзя вытянулть 200ампер из 140А аппарата. источник на 160А, который обеспечивает крутопадающую характеристику никогда не покажет 200А Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рабиндранат Кагор Posted April 10, 2014 Share Posted April 10, 2014 (edited) статеческая нагрузка никак не изменяет напряжение и оно остается рабочим, согласно заявленному - 20.6 - 26.4V. нельзя вытянулть 200ампер из 140А аппарата. источник на 160А, который обеспечивает крутопадающую характеристику никогда не покажет 200АСистема управления выдерживает падение напряжения на нагрузке ? Если нагрузка скажем 1 ом и на нем 26 вольт падение выдерживается, то один ток получается. Если напруга выдерживается на нагрузке 10 ом, ток в 10 раз отличается при том же искуственно заданном падении напряжения. Напряжение на нагрузке регулируется частотой DC-AC преобразования? Падение напряжения на короткой дуге и на длинной не отличается?Странно как-то всё )Мы в конторе мерили ток на дуге и падение напряжения на ней же в процессе сварки, писали осциллограммы, наш главный сварщик науку двигал(диссер писал)... Вот что-то такое и надо для сравнения одного с другим, иначе имерения несравнимы.Алексей, в принципе есть двухканальный тектроникс, если есть желание можно договориться, затестить на Волгоградской 49б. Edited April 10, 2014 by Trag090 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер AMBIVERT42 Posted April 10, 2014 Author Мастер Share Posted April 10, 2014 Потом, прочитали про 140А - не поверили. Пошли мерить... Я тоже сегодня ещё раз перемерил. Приехал к себе в гараж. Там есть три фазы. Нормальные три фазы. Подсоединился к щитку напрямую "хвостатым" (без вилки) удлинителем КГхл-2х4.Вот что намерил вольтметром в сети:В итоге, амперметр выдал следующие цифры:Ха!!! Нашлись-таки 20 А! И сварочные кабели оказались не при чём...Между показаниями амперметра и личными ощущениями при сварке диссонанса не наблюдалось. Реальные 160 А чувствовались.Отсюда вывод: аппарат очень чувствителен к напряжению в сети. Позавчера я работал от сети с напряжением 215 В. Получается, что при падении напруги на 15 В мы теряем макс. сварочный ток на 20А. Попробую найти где-нибудь ещё более слабую сеть. Снова померю ток. Посмотрим, что покажет.На максимальном токе и сегодня и вчера варил электродами ф 4 мм марки ОК-46.00. Кабели-тоже одни и те же. Алексей, в принципе есть двухканальный тектроникс, если есть желание можно договориться, затестить на Волгоградской 49б. Не откажусь!!! Спасибо за предложение! Сам я в электронике-"не копенгаген"... И амперметр у меня-индуктивный (токоизмерительные клещи). Некоторое превышение максимального тока, похоже, из-за хотстарта. Ведь, прибор берёт среднее значение. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер tehsvar Posted April 10, 2014 Мастер Share Posted April 10, 2014 Если бы я не ремонтил в течении 15 лет сварочники, то я бы внял вашему ответу.А всё же, если не трудно, измерьте напругу на балласте при 160 амперах. Вот тут и будет - утёр всем нос. И мне в том числе (если она будет примерно вольт 28). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted April 11, 2014 Share Posted April 11, 2014 (edited) Система управления выдерживает падение напряжения на нагрузке ? Если нагрузка скажем 1 ом и на нем 26 вольт падение выдерживается, то один ток получается. Если напруга выдерживается на нагрузке 10 ом, ток в 10 раз отличается при том же искуственно заданном падении напряжения. Напряжение на нагрузке регулируется частотой DC-AC преобразования? Падение напряжения на короткой дуге и на длинной не отличается?Странно как-то всё ) Падение напряжения на короткой и длинной дуге отличается, но не сильно. Основное падение напряжения идёт вблизи катода, поэтому изменение длины плазменного шнура ( в определённых пределах) на суммарное падение напряжения не очень влияет. http://delta-grup.ru/bibliot/30/74.htm Или просто в поисковик введите " Распределение падения напряжения на дуге"Инвертор, по сути своей, представляет собой устройство дозированной передачи энергии в нагрузку. Управляется за счёт широтно - импульсной модуляции. Грубо говоря, выходная характеристика голого инвертора, без цепи обратной связи, это кривая равной мощности, ток умноженный на напряжение = константа. Схема управления, за счёт цепи отрицательной обратной связи,задаёт нужную выходную характеристику инвертора. Это может быть стабилизатор тока, для TIG, стабилизатор напряжения, для полуавтомата, или интересная кривуля под РДС, которая уже многократно обсуждалась. Это зависит от того, как построена цепь обратной связи. Полуавтоматы с функцией РДС - поменял цепь ОС , и стабилизатор напряжения превратился в источник тока с крутопадающей характеристикой. Можно и в стабилизатор тока превратить.Не уверен, что внятно объяснил, если что, задавайте дополнительные вопросы. Edited April 11, 2014 by SergDemin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isperyanc Posted April 11, 2014 Share Posted April 11, 2014 Управляется за счёт широтно - импульсной модуляции. Грубо говоря, выходная характеристика голого инвертора, без цепи обратной связи, это кривая равной мощности, - или всё таки кривая разной мощности? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted April 11, 2014 Share Posted April 11, 2014 (edited) @Isperyanc, равной. Инвертор отдаёт энергию в нагрузку порциями. Далее стоит дроссель, который эти пульсации сглаживает. В отсутствии управления скважностью работы инвертора количество энергии , отдаваемой в нагрузку за единицу времени, будет постоянным (без учёта потерь, естественно) , независимо от параметров нагрузки. Опять же в ограниченных пределах - рост напряжения ограничен напряжением питания инвертора, с учётом коэффициента трансфромации выходного трансформатора. Рост тока на выходе, в первую очередь, возможностями диодов на выходе. Если не ограничить ток КЗ - они просто сгорят. Это всё достаточно подробно и доступно вот здесь описано. Книга Ульриха Титце и Кристофа Шенка «Полупроводниковая схемотехника» В нете она есть. Если хотите - гляньте.А реально, никто инвертора без обратной связи не использует. Все выходные ВАХ инвертора формируются цепью ООС. Edited April 11, 2014 by SergDemin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рабиндранат Кагор Posted April 11, 2014 Share Posted April 11, 2014 если что, задавайте дополнительные вопросы.Задаю. Вы Константин Краев ? )) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Константин Краев Posted April 11, 2014 Share Posted April 11, 2014 Если бы я не ремонтил в течении 15 лет сварочники, то я бы внял вашему ответу.А всё же, если не трудно, измерьте напругу на балласте при 160 амперах. Вот тут и будет - утёр всем нос. И мне в том числе (если она будет примерно вольт 28). напруга не может быть 28В, т.к. "остается рабочим, согласно заявленному - 20.6 - 26.4V."по факту на балласте при 160А тестер показывает 22.62В - в рабочих пределах http://www.evrotek.spb.ru/files/DSC06774.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nub Posted April 11, 2014 Share Posted April 11, 2014 "остается рабочим, согласно заявленному - 20.6 - 26.4V." Это маленько подтасовка понятий. На шильде аппарата указано 160А и 26.4в, 100А и 24в, 80А и 23.2в, это кривая нагрузки сварочной дуги (хоть и теоретически насчитанная для рутиловых электродов), во согласно ей аппарат и должен выдавать токи и напряжения. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер tehsvar Posted April 11, 2014 Мастер Share Posted April 11, 2014 Вот о чём я и говорил. 28 я сказал на вскидку. А ув. Nub лишь подкорректировал значение. Так что аппарат при 160 амперах должен держать 26 вольт. А то это уже не дуга будет, а тление при 22. Потому я и говорил, что в аппаратах без искусственного ограничения тока я добивался и 200 ампер на выходе, при напряжении в 15 вольт. А на трансовой Дуге на 160 ампер мы и 300 выжимали при 5 - 8 вольтах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now