Направление зачистки сварного шва

[Ирек]

В тексте одной инструкции нашел фразу:

"При обработке абразивным инструментом, следы зачистки должны быть направлены вдоль кромок"

В настоящее время кромки (фаски) подготавливаем плазменно-дуговой сваркой с последующей зачисткой. Снимаем слой до 1мм. Толщина металла 10-12мм.

Так ли это критично, если направление зачистки поперек, и чем обусловлено такое требование.

[Георгий 11]

Первый раз об этом слышу,а можно номер инструкции?

[Nub]

 

 

чем обусловлено такое требование

Незнаю, но физике оно противоречит, борозды вдоль шва уменьшают прочность шва на изгиб так как создают концентраторы напряжений расположенные вдоль шва.

[Ирек]

Первый раз об этом слышу,а можно номер инструкции?

РД 34.15.132 -96

Пункт 5.3

[Ferio]

Вопрос кстати интересный и даже достоин отправки на передачу "Что, где , когда" т.к. не требует особых знаний по физике и металлургии.

 

 

В тексте одной инструкции нашел фразу: ... Так ли это критично, если направление зачистки поперек, и чем обусловлено такое требование.  

 Здесь несколько ответов, но надо для себя решить: Критично ли для организации выполнять требования нормативной документации. Если -да, то тогда надо делать как прописано. И тогда, уверяю вас , если бы человек (не робот) выполнял это требование, то  сразу  бы понял и дошёл, чем оно обусловлено.

Кстати ещё ряд НД содержат это обоснованное требование.

 

 

Незнаю, но физике оно противоречит, борозды вдоль шва уменьшают прочность шва...

Уточняю, речь идёт о подготовке кромок под сварку.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Ferio

[Ирек]

Вопрос кстати интересный и даже достоин отправки на передачу "Что, где , когда" т.к. не требует особых знаний по физике и металлургии.

 

 

 Здесь несколько ответов, но надо для себя решить: Критично ли для организации выполнять требования нормативной документации. Если -да, то тогда надо делать как прописано. И тогда, уверяю вас , если бы человек (не робот) выполнял это требование, то  сразу  бы понял и дошёл, чем оно обусловлено.

Кстати ещё ряд НД содержат это обоснованное требование.

 

 

Уточняю, речь идёт о подготовке кромок под сварку.

Я не дошел своим умом)

в чем разница, поперек или вдоль?)

Вдоль, это получается что абразивный инструмент будет более точнее выравнивать плоскость, другого варианта не вижу.

[di4]

ИМХО: Кромки стали (чаще подкаливающихся) после термической резки механически обрабатываются на некоторую глубину для удаления подкаленного твердого слоя образовавшегося в процессе быстрого охлаждения. Подкаленный слой, зачастую трещит, и при механической зачистке вдоль трещины, расположенной перпендикулярно к кромкам шва, в можете её затереть, что затрудняет визуальный контроль поверхности кромок перед сваркой. (обращаю внимание - это ИМХО).

[Nub]

 

 

Уточняю, речь идёт о подготовке кромок под сварку.

Ежели только кромки то тогда кроме большей равномерности толщины на ум больше ничего не приходит.

[АВН]

Мне такое требование  "вдоль-поперёк" на глаза не попадалось, хотя может где-то и есть. У Вас (всех собеседников) где нибудь наблюдалось требование РД после обработки абразивом проводить "выжигание" фасок ацетилено-кислородным резаком?

[saper24]

Мне кажется что вдоль кромок просто удобнее и безопаснее обрабатывать. Износ абразива меньше, проще контролировать угол, инструмент из рук норовит  выскочить реже.  А если кромку надо обработать на уже расположенных друг на против друга деталях, то это вообще единственное направление возможного движения. 

[АВН]

Но это сложно делать угловой шлиф. машинкой. Постоянно будет выскакивать с торца на полотно листа.

А вот чистить швы конечно лучше вдоль.

[Nub]

Как то дискутировали с одним человеком на предмет что в СО2 нельзя качественно сварить, только в смеси, сваривал 2 образца в СО2 и гнул, зачищенный шов вдоль ломался быстрее нежели поперек.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Nub

[АВН]

При одинаково равных условиях или антрентно сравнивали? На скольких градусах лопалось?

[Nub]

Вдоль 180, поперек полный перегиб (180 и 180), варились сразу пара одним режимом.

Вот оба уже чищеные

 

 

180

 

разгибание

 

второй 90

 

 

180

 

разгибание

 

 

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Nub

[АВН]

По теме: Знаете такую штуку про полоску бумаги с двумя одинаковыми надрезами?

[Nub]

Нет, не знаю, знаю только про перфорацию на туалетной бумаге.

[Reankor 2002]

У Вас (всех собеседников) где нибудь наблюдалось требование РД после обработки абразивом проводить "выжигание" фасок ацетилено-кислородным резаком?

 

Попадалось не выжигание, а запрет использования абразива вообще, только резец, фреза. Мотивация - остатки абразива в металле.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Reankor 2002

[Ferio]

По теме.

Дело в том. что до требования о "направлении движения рабочего инструмента" при зачистке кромок, в НД идут требования к качеству этих самых кромок, т.е. например, в приведённом Иреком РД 34.15.132 -96 надо ещё почитать п.5.2. Но приведённый документ "не блещет точностью" требования все общие и ни о чём, короче много воды (т.к  РД строительный, а у них всё плюс минус варежка).

А вот в крановых НД есть чёткие требования к способам подготовки кромок, их качеству и нормам оценки, причём с оглядкой на направление рабочих нагрузок будущего сварного соединения. Так вот, при входном контроле заготовок есть нормы на высоту неровностей, глубину заусенцев, зарезы и т.п. от резки или рубки заготовок.  Соответственно если кромки зачищались вдоль, то подозрительные места видны контролёру сразу. а если поперёк, то визуально контролировать становится труднее, вот и всё.

p.s. С требованием выжигания кромок горелкой после абразива не встречался. Абразив внедряет  кремний, поэтому он иногда запрещён,  ацетилен науглераживает поверхность, что тоже не сахар.

Изменено 20 февраля, 2014 пользователем Ferio

[psi]

усиление шва убирается под 45 град относительно оси шва. вопрос был в накс пто

Изменено 20 февраля, 2014 пользователем psi

[Nub]

 

 

Абразив внедряет  кремний, поэтому он иногда запрещён

Не применяются такие абразивы на зачистку, сталь чистят карундом, это оксид алюминия который связать со сталью нужно очень сильно помучится. Карбид кремния зеленый/черный применяют только для чугуна и твердого сплава, да и его раздербанить на составляющие и связать со сталью непросто.

[Ferio]

 

 

сталь чистят карундом, это оксид алюминия который связать со сталью нужно очень сильно помучится. Карбид кремния зеленый/черный применяют только для чугуна и твердого сплава, да и его раздербанить на составляющие и связать со сталью непросто.

Ну, думаю, что не всегда и не везде "сталь чистят" только электрокорундом,порой исходят из того , что есть, что купили снабженцы или что нам продали под этой маркой.  Да и речь шла не о химической связи, а о механическом внедрении абразивных зёрен в сталь. Кстати внедрение Al2O3 ничем не лучше SiC. 

А вообщето пост не о зачистных кругах..  

[Nub]

Ну  не только электрокорундом,  и корундом и хромистым корундом и титанистым тоже, а наждака уже не выпускают, стекла тоже, не то что раньше. Да и внедрение абразива на связке практически исключено, иначе бы сталь не шлифовали для пар трения.

[АВН]

Что конкретно мы обсуждаем:

1) Зачистка сварного шва: а) заподлицо, б) с сохранением геометрии.

2) Зачистка кромок и околошовной зоны под сварку.

3) Материалы и качество абразивов ?

ацетилен науглераживает поверхность, что тоже не сахар.

Никто не призывает нагревать докрасна. Просто проводят резаком несколько раз по всей св. кромке. Для этих сталей более критичен водород, чем углерод (конечно в разумных пределах).

 

Сделайте ровную полоску из бумаги (подойдёт листок из тетради в клеточку) и разделите её поперёк на три ровных части. По границам сделайте ровные и одинаковые надрезы на половину ширины. Возьмите двумя руками за длинные концы и дёрните в разные стороны. Повторите ещё раз все действия для статистики.

 

[Ferio]

Что конкретно мы обсуждаем:

Вот именно... Если бы коллеги внимательнее читали первый пост топик стартера, то не было бы разночтений (надо признать - название темы не совсем точно передаёт суть вопроса) 

Я же просто подтверждаю, что требование о направлении зачистки свариваемых кромок перед сборкой в ряде НД присутствует и оно обосновано (постарался пояснить почему).

Про "выжигание" ацетилено-кислородным пламенемм в НД (лично я) не встречал, а про науглероживание, это, прошу прощения, просто предположение, (но это хотя бы из практики сварки, а не из практики "шлифования пар трения")

Если топик стартер удовлетворён ответом, то предлагаю тему закрыть, дабы не обсуждать свойства технических корундов.

p.s. Хотя, выплыл вопрос#19 о снятии усиления шва, но это уже другая история... 

[АВН]

Изменить название темы пока не могу, подождём топик стартера... С остальным согласен.