Сварка инвертором от маломощных бензогенераторов

[Rolli]

  Можно ли от бензогенератора с номинальной мощностью 650 Вт и максимальной 800 Вт варить электродами диаметром 1,6 мм?  

[LamoBOT]

Принципиально - можно.

[Nub]

Смотря каким аппаратом.

[G_Kar]

Напряжение сварочной дуги примерно 30-40 вольт, если варить на токе 60 ампер, то получается нужна мощность порядка 2,5 киловатта, т.е. источник питания дуги должен выдавать такую мощность, а потреблять он будет еще больше, порядка 3 киловатт со всеми потерями. Отсюда выходит, если брать по минимуму 800/30=27 Ампер. Сомневаюсь, что на таком токе можно что-то заварить

[Rolli]

  По паспорту для электродов с рутиловым покрытием 1,6 мм при сварке вертикала рекомендован ток 15...30 ампер.

[Nub]

 

 

Напряжение сварочной дуги примерно 30-40 вольт

Для электродов с рутиловым покрытием напряжение на дуге нормальной длинны определяется эмпирической формулой U=20+0.04*I что дя тока в 30А дает 21.2в при этом мощность потребляемая дугой 30*21,2=640Вт однако дальше все зависит от источника инверторный с КПД 0,8 в самый край уложится по активной мощности, но вот коэф. мощности у дешевых  достаточно поган и по потребляемому току от генератора он застрянет. Хороший аппарат с корректором коэф. мощности возможно справится, но тогда бы небыло бы разговора про копеешный генератор с ручкой...

[morgmail]

 

 

Хороший аппарат с корректором коэф. мощности возможно справится,

Сварочники с ККМ садят генератор ещё сильнее, чем обычные, вот такой парадокс.

[Nub]

Это не парадокс, то же самое происходит и при работе стабилизаторов, просто устройство ККМ бывает разное пассивный или активный корректор. Один просто дроссель, второй схемка обладающая помимо коррекции некоторыми полезными свойствами. С пассивным вполне может прокатить.

[sanec]

Не забываем оттяпать мощность на вентилятор, а они бывают разные.

И если форсаж дуги неотключаем, то врятли что-то выйдет.

Изменено 26 января, 2014 пользователем sanec

[слива]

      Уважаемые форумчане,вопрос в чужой теме. Сварка САИ250, бензогенератор 5,5 Квт(6 кВа),можно ли подключить сварку к этому генератору?

[DED 1]

      Уважаемые форумчане,вопрос в чужой теме. Сварка САИ250, бензогенератор 5,5 Квт(6 кВа),можно ли подключить сварку к этому генератору?

Можно, только амперов поменьше на аппарате ставить надо.

[Nub]

Я подключаю, и ничего, у меня генераторы 4, 4.5, 6.5кВт справляется любой, главное чтобы был не асинхронный генератор в установке, и токи больше 120А не использовать.

Изменено 26 января, 2014 пользователем Nub

[Илария]

@слива, можно, только на полную мощность аппарат использовать не удастся, по паспорту у САИ 250 максимальная потребляемая мощность больше 7 Квт, но работать электродом до тройки включительно сможете без проблем. У нас в продаже 5-6Квтные станции самые ходовые, подходят для большинства бытовых инверторов. 

[Александр Козлов]

Для подключения сварочника нужен генератор не менее 5кВт. Если генератор от 1кВт до 3кВт и аппарат дал сосед и  при летальном исходе он Вам ничего не предъявит то тоже можно.

[Илария]

@Александр Козлов,

 

и аппарат дал сосед и  при летальном исходе он Вам ничего не предъявит то тоже можно.

А что полетит, генератор или сварочник? Мне кажется, что сварочник просто не включится, так же, как и не включился бы при недостаточном напряжении в сети, если не расчитан на это. Или я глубоко ошибаюсь? 

[Nub]

С высокой долей вероятности инвертор испортится так как генератор вещь более инертная чем он. Включиться инвертор включится так как на холостом ходу генератор выдает нормальное напряжение 220в, а вот под перегрузкой, тем более импульсной в пиках может быть вилка 150-300в.

[Илария]

 

 

в пиках может быть вилка 150-300в.

 Пожалуйста, а можно попроще? Мне правда очень интересно. 

[Nub]

Хм... попроще... попробую. Генератор в бензогенераторе бывает двух видов асинхронный и синхронный, работу первых рассматривать безсмысленно так как они не пригодны для питания сварочного аппарата вообще. Синхронный генератор имеет обмотку возбуждения (ОВ) на ротое (который крутится) и рабочую обмотку на статоре (который одновременно является корпусом). При рабочих оборотах бензинового двигателя который установлены с завода 3000об/мин (на всех бытовых генераторах) система управления подключенная к ОВ постоянно измеряет напряжение на выходе генератора и сравнивает с установленным заводом по стандарту 225в.Если напряжение на зажимах генератора уменьшается регулятор добавляет тока в ОВ и напряжение повышается, если наоборот напряжение растет то регулятор (Р) уменьшает ток в ОВ и напряжение опять приходит в норму. Так вот команды на увеличение или уменьшение тока регулятор отдает не мгновенно и сам ток в ОВ изменяется тоже не мгновенно (особенность работы такая индуктивность называется) от этого появляются ошибки регулирования. Если к генератору подключен инвертор то получается следующее: замыкается электрод на деталь, ток потребляемый инвертором быстро растет напряжение на зажимах падает, регулятор пытается этому помешать добавляя ток в ОВ, но так как ток нарастает медленно на зажимах генератора образуется коротковременный провал напряжения вплоть до 140-150в. Дальше загорелась дуга, потребление инвертором тока немного снизилось, а регулятор наконец повысил ток в ОВ до необходимого и напряжение на выходе генератора опять вернулось к номинальным 220в. Теперь дуга погасла, инвертор почти мгновенно перестал потреблять ток, а регулятор все еще питает ОВ так как будто нагрузка на генерато полная, напряжение на зажимах резко растет до 280 и более вольт до того момента пока регулятор не снизит ток в ОВ до нужного. Образуется пик перенапряжения который губит силовую часть инвертора с малым запасом прочности. Уж не знаю проще ли или нет но примерно так и работает связка генератор-сварочник.

[Илария]

Похоже на "короткое замыкание", только сложнее намного. Примерный принцип поняла. Сохраню себе в тетрадку, выучу и сумничаю при случае  Спасибо. 

[Cactus78]

Ещё не забываем про работу центробежного регулятора оборотов,а она ещё более инерционна,так как механическая. Отсюда не только всплески напряжения,но и постоянно изменяющаяся частота переменного тока.

 

Из строя может выйти не только сварочный инвертор,но и AVR генератора. Как-то так.

 

Хотя многие используют связку инвертор и генератор мощностью не менее 5 ква. Из бюджетных инверторов менее чувствительны к этому делу аппараты на мосфетах.

[Rolli]

    Вот измерил ток холостого хода сварочного инвертора (с двумя работающими вентиляторами) - 0,28 А. Получается, что потребляемая мощность на холостом ходу около 60 ватт.

[Nub]

 

 

Отсюда не только всплески напряжения,но и постоянно изменяющаяся частота переменного тока.

Оно конечно имеет место быть, но инвертору частота выдаваемого генератором напряжения глубоко фиолетова, он его выпрямляет. И в современных генераторах с АВР от оборотов напряжение на выходе практически не зависит из за инерционности двигателя. Вот в старых типа АБ4, АБ2, АБ8 от оборотов зависит и напряжение, но их систему управления можно немного перенастроить с учетом это особенности и у них есть преимущество, таких бросков напряжения они не имеют как современные.

 

 

Вот измерил ток холостого хода сварочного инвертора (с двумя работающими вентиляторами) - 0,28 А. Получается

Не мучайте животинку, а? 

[слива]

        Скорее всего при перегрузке выйдет из строя AVR генератора.

[Rolli]

  По крайней мере, заряжать автотракторные аккумуляторные батареи с помощью генератора 650 Вт и сварочного инвертора можно. Был случай, вдали от цивилизации у трактора батареи сели. Генератор и инвертор привезли на мотоцикле "Минск", в двух рюкзаках (генератор на спине, инвертор с кабелями - на животе).

  Просто интересно, чем ещё может помочь такой "тандем" в случае поломки техники в пути.

[Nub]

Да кроме зарядки АКБ более в принципе ничем хотя можно взять дрель и болгарку и прикрутить болтами, но тогда и сам инвертор не нужен, зарядное устройство все же значительно комфортнее в применении. Правда есть еще вариант что если эти два рюкзака бросить то будет легчей идти в ближайший населенный пункт за подмогой .