Импульсные полуавтоматы для сварки цветных металлов

[rus7777]

Будет много букв..

В 2018 году я активно эксплуатировал старые алюминиевые цементовозы. После смены маршрутов с гладкой М2 на региональные колдо..ины поползли трещины по старым ремонтным швам.. К тому времени я уже приобрел опыт локальных взрывов на выгрузке из-за отрывающихся заплат и опыт общения с установщикам этих заплат... В общем подбил производственного сварщика на авантюру и полезли мы варить люминь.. Kemppi KMS 400 у меня на тот момент имелся, программ для сварки алюминия там хватает, баллоны с аргоном купил. Начали варить - получается полная фигня, все в дыму, потолок хрен заваришь, расплавленный алюминий падает на руки и в ботинки(, или накакиваются горки алюминия с малым намеком на сплавление при уменьшении тока. С помощью интернета и резака первую бочку работать отправили. ТИГа на тот момент у меня еще не было. Полез собирать информацию, что, как и почему... В том числе и на этом форуме. Вспомнил одно ТЗ на крышный фонарь из алюминиевого профиля - там было жесткое требование сварку осуществлять методом МИГ с проволокой 6061, для предотвращения явления толи HAS, толи HAZ точно не запомнил, но суть была в недопустимости перегрева околошовной зоны..Так же вспомнил слова одного из водителей  - бочку варить только полуавтоматом.. В общем поехали мы с Алексеем на велдекс пробовать и покупать Аврору даблпульс. На выставке нам сей аппарат представитель Авроры включить отказался, сославшись на отсутствие межблочного кабеля, но потащил к образцам Аврора Динамика с речью что их свежекупленный в Китае завод вот-вот запустит в производство то, что сейчас тут известно как Магнум и прочий Шерман и надо подождать до весны.. Там же посмотрели на большие однофазные сундуки от Хелви и Гроверс, больше по бюджету ни на что не хватало... На этой же выставке пообщались с Виктором, который тоже интересовался в какой-то момент Авророй и полностью разочаровались в несовпадении потребности и возможности. В общем на той выставке я поимел мозги представителям всех компаний, предлагающих решения по сварке алюминия по поводу их возможностей и стоимости. Вот тут начинается самое интересное. На тот момент практически все представляемые аппараты от 300А в примерно одинаковой комплектации стоили примерно одинаково, насколько помню от 350000 до 450000. По этому поводу зацепились языками с представителем одной нижегородской компании. Слово за словом и я от него послушал такую речь: Х..ли та всякие Меркле, мы в СССР в конце 50-х на судозаводах люминь полуавтоматами варили как тетя Соня борсч, ранцевое подающее, короткий рукав, большие токи и вперед.. Пока санитарные службы не начали задавать вопрос, а от чего это у вас сварщики на производстве мрут как мухи зимой.. Виной оказался белый липкий дым от медленно сгорающей оксидной пленки алюминия, который оседал в легких и вызывал что-то типа силикоза... Вот тогда в СССР, умевшим делать только калоши, придумали и импульсную сварку для распространенного и перспективного на тот момент металла.. Тут Selco выкладывал фото или картинки из секретной литературы аппаратуры тех лет... 

[Шурпет]

@rus7777,

 

 

 

@selco, всё больше склоняюсь к мнению @Hlorofos - а. Тем более, что этот вариант я тоже сразу держу наготове.

 

Если и дальше пойдут  "разброд и шатания", то полностью устранюсь от участия на начальном этапе.  Пусть сам прочувствует, что и как.  Наверное, так будет наиболее доходчиво...

Изменено 8 февраля, 2021 пользователем Шурпет

[rus7777]

@rus7777,

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifmister-bin-i-cho_50807095_orig_.jpeg

 

Все просто - если есть знакомый пульмонолог, возможность вращать изделие в нижнее положение, крепкие нервы - то варите в линейном режиме. Если таких возможностей нет - готовьте финансы на готовое решение.

[Шурпет]

@rus7777, так я-то линейный режим хочу меньше всего... 

[sab0tage]

Народ, помогайте))) Не могу найти какой-нибудь пост на форуме,чтобы скопировать и переслать человеку, который хочет запустить сварку алюминия полуавтоматом. Пост, в котром бы доступно было бы расписано, что такое импульсная п/а-сварка, чем она отличается от линейной.

Опять "Старые песни о главном" - А зачем покупать? Есть же обычный п/а? Поставить тефлон и всё! У меня уже терпение заканчивается, не знаю, как доходчиво объяснить то, что фуфло получится...

 

 

png-transparent-telegram-bumper-sticker-decal-author-stickers-telegram-face-hand-head.png

а какие толщины собирается варить?

есть годовой опыт в использовании импульсного па.

[Шурпет]

[quote name="sab0tage" post="448017" timestamp="1613073517"

есть годовой опыт в использовании импульсного па.

 

У меня чуть больше))))

[saper24]

@Hlorofos, да не, он не осёл (как мне кажется ). Просто человек ВООБЩЕ не в теме сварочного процесса. Хотя "технарь", но в несколько иной плоскости - занимается станочной обработкой цветных и драгоценных металлов. Я посмотрел - серьёзный станочный парк, прессы, электроэрозионное оборудование, плоскошлиф, фрезерные, токарные, термичка, токарка. Поэтому надеюсь, что грамотные доводы он поймёт.

А результат от " вообще не получится" до " заманаешся выравнивать" его не пугает. Грамотные доводы это курс по многим дисциплинам ставящим непростые вопросы, ответы на которые лежат в плоскости плясок с бубном без пулься и в раз плюнуть с пульсом. Я когда полуавтомат себе выбирал, читал в основном вопли о том что полуавтомат в принципе настроить невозможно. Тоесть уяснил что у рядового пользователя рядового ПА возможна куча проблем. Потому купил ПА с мозгами. Я доплатил за отсутствие своих и не прогадал. Включил и попер. Какие проблемы, где??? Не, не слышал. И не жалею, на тот момент выбор был не велик. Не то что сейчас.

 

[niis2008]

есть годовой опыт в использовании импульсного па.

у меня больше 2-х лет пульсовый аппарат.варю от 1 мм до 6 мм.всё отлично.вообще считаю что к алюминию без импульсного полуавтомата лучше не подходить.люди варят конечно.но малость это не то...а вот пульс как раз делает то что нужно.а двойной вообще отпад.но так как у меня постоянно творческая работа и зазоры на деталях гуляют.то двойным пульсом я пользуюсь редко.

 

[sab0tage]

согласен. 

 

а что за аппарат?

[Calma]

 

 

у меня больше 2-х лет пульсовый аппарат.варю от 1 мм до 6 мм.всё отлично.вообще считаю что к алюминию без импульсного полуавтомата лучше не подходить.люди варят конечно.но малость это не то.

 

 Ну почему же.... Можно наловчиться сваривать и обыкновенным апаратом.... правда только в нижнем положении.!!  И я часто задаю вопрос — можно ли это считать полноценным свариванием алюминия полуавтоматом? 

[Kurt1]

 

 

можно ли это считать полноценным свариванием алюминия полуавтоматом? 

баки на фурах чем варят при изготовлении? 

[Calma]

 

 

баки на фурах чем варят при изготовлении? 

 

  Думаю, что при изготовлении баков присутствуют как МИГ, так и ТИГ  сварки, включительно с роботизированной...

 

 

[Шурпет]

@Calma,  с 0:56 по 1:15 - горелку с присадком держит  и нажимает кнопку, как ламер)))

[Calma]

 

 

с 0:56 по 1:15 - горелку с присадком держит  и нажимает кнопку, как ламер)))

 

 Зато форма новенькая и БПВ присутствует..... чем не каждый может похвастаться. ))))))  

 А то кто и как подает присадку и как горелку держит — индивидуально, хотя по этим косвенным признакам можно отличить профи от дилетанта. Вот лично я являюсь приверженцем безкорпусной горелки с кнопкой под большой палец и флекс головой. Но это — мое личное предпочтение и не является истиной в последней инстанции и рекомендации для других .

[niis2008]

 Ну почему же.... Можно наловчиться сваривать и обыкновенным апаратом.... правда только в нижнем положении.!!  И я часто задаю вопрос — можно ли это считать полноценным свариванием алюминия полуавтоматом? 

можно.но смысл?если есть полуавтомат который варит не хуже чем ТИГ.тем более что при ТИГе нагрев детали больше чем при импульсной сварке полуавтоматом.я с ТИГа убежал к полуавтомату.ТИГом только мелочь варю где полуавтоматом сложно.

[Calma]

 

 

можно.но смысл?

 Я снимаю шляпу перед вами, если вы умеете качественно варить полуавтоматом алюминий в линейном режиме вертикальные швы и тем более потолочные. У меня это получается только в импульсном режиме.

[niis2008]

 Я снимаю шляпу перед вами, если вы умеете качественно варить полуавтоматом алюминий в линейном режиме вертикальные швы и тем более потолочные. У меня это получается только в импульсном режиме.

я в своё время варил аппаратами селко хр.у него есть вроде как программа под алюминий но совсем не то.изгалялись как могли.а когда появился пульсовый аппарат то тут он сам варит. .только рукой води.

[Calma]

 

 

я в своё время варил аппаратами селко хр.у него есть вроде как программа под алюминий но совсем не то.изгалялись как могли.

 

 Так речь шла про "обыкновенный полуавтомат" даже без синергетики и импульсного режима сваривания. В нижнем положении он еще кое-как может сваривать алюминий, а вот уже вертикал или потолок .... как кто-то где-то писал  "..откусил запутавшийся кусок проволоки в рукаве...и на гвоздик. Скоро уже пол-катушки на гвоздике будет висеть..."     

[niis2008]

простым полуавтоматом ляминий я не варил.считаю это неправильно.просто не понял вопроса.

Изменено 13 февраля, 2021 пользователем niis2008

[Ozonot]

На Украине появился в продаже интересная новинка (точнее даже две, маленький и побольше) от китайцев. Похоже делается на том же заводе. что и Torros. Может и продавцы Торроса обновят линейку продаваемых аппаратов.

 

https://youtu.be/BGpODhTaIeU

 

https://youtu.be/qxRW0cQPGh4

  

https://youtu.be/5MUpyTIQnfg

 

[Hlorofos]

@Ozonot, 350 ка у них уже давно от этого завода. Я с начала лета такой оранжевый огуливаю, варит отлично все материалы, но п/о в таком виде как сейчас, голову бы проломил разработчику. Писал и звонил в Торрос, всем по хрену.

 

https://youtu.be/PiAxhnDvpe4

Все им по рамам цистерн делаю, матерюсь конечно на глупое п/о, но дело он свое знает

https://youtu.be/WtAdzMPnWm4

[Ozonot]

 

 

но п/о в таком виде как сейчас, голову бы проломил разработчику.

Печально.   

А что конкретно не так? 

[Hlorofos]

@Ozonot, режим синергетики они подразумевают так, что пользователю можно только регулировать мощность, а длину дуги нет, а она сильно короткая. Просто мертвый режим. Это раз.

 

Ручной режим, они понимают как синергетику понимаем мы, только максимальный ток в этом режиме всего 242А, если надо больше, то нужно ставить S4T и работать стартовым током, который выше и индуцируется только в метрах в минуту. Двоцной пульс радует, он синергетически хорошо ставит длины дуги обоих токов. Ещё в нем регулируется амплитуда и частота одиночного пульса, чего нет в брендам. Переносит материал шедеврально, имеет регулировку индуктивности в пульсе. В общем аппарат умеет варить космически, но прошивку ему сделал конченный осёл.

[Ozonot]

 

 

но прошивку ему сделал конченный осёл

Ну может еще поправят? 

Эти два вроде как после 3 фазника появились, может догадались подправить. 

[Hlorofos]

@Ozonot, не уверен, они плохо понимают чем занимаются, по звонку в Торрос и разговору с кем то из сотрудников, я уяснил, что тут или ехать к ним нужно, или заниматься работой и не беспокоить продавцов этого супермаркета.

У меня в голове не укладывается, как можно было создать такие отличные процессы, пульс в нем шикарен, но поперхнуться в создании управления ими. Ну бред!!!

А может случайно получилось. Поправить если п/о, он получится по сварке не хуже Меркле, а по возможности управлением одиночного и двойного пульса, далеко впереди. Что бы там мне Валера в защиту Меркле не говорил.