Бьёт током от сварки

[аргонавт]

Смотря сколько вольт пробивает. Если те, что обычно, то наверное привыкли. Мне одно видео, предположительно из Шаолиня понравилось - три/четыре удара по яйцам Монах держит. Мы не монахи, но с нашей работой очень близко к этому. Иногда где нибудь в раздевалке спрашивают:" - А почему у вас носки и майка в сито превратились?..

На что одно могу ответить:- Есть некий культ сварщиков.Нам до масонов далеко - храмы строились без применения (нашей технологии)... Хотя?

[аргонавт]

@аргонавт,

Когда током пробивает . можно сразу понять какими вольтами пробило . в молодости два целофановых пакета под рукавицы . правил что в дождь варить нельзя все знали . но автомобиль должен быть на линии . так что постоянно нарушалось . это даже при моём любимом социализме . но есть пробив когда агрегат не исправен . кого шарахоло 220-380 уже не спутаеш не с чем . руки практически .... да и хуже бывало .Но эту историю в курилку .

[АВН]

Когда только стали поступать на участки ВД-506ДК, часто било в ухо от проверки газа на слух.Потом привыкли относить сопло ГСН подальше,чем горелку от ПРС-3М.

[Михаил71]

Когда земля сырая, и есть риск "стать проводником" выручает деревянная паллета (специально хранящаяся в сухом месте) встаю на нее как деревянную решетку. Но это дома. Про шахту даже читать страшно. Инженера по технике безопасности погонять бы по тем трубам... но наверное это случиться не в этой жизни...

[SergDemin]

Честно говоря, ваш рассказ напоминает цитату из курса истории про звериный капитализм. Но я это видел живьём, у нас такое бывает.Единственный разумный выход - отказаться работать таким оборудованием, причем всем рабочим сразу. В таких условиях любой сварочный аппарат потенциально опасен. По нормативам, которые действовали в советские времена, в этих условиях безопасным является напряжение 12 вольт. В сухих помещениях- 36 вольт. У сварочника напряжение холостого хода как правило не ниже 60 вольт. Сам видел, как мужика убило током, 36 вольт, питание вибратора. Работали в легкий дождь, провод перетёртый. У человека сердце больное было, ему хватило.

Для таких условий работы есть ограничители напряжения холостого хода. А по нынешним временам проще и дешевле купить нормальный инвертор с функцией ограничения холостого хода. Например *** Welding. Мне раз в год в подобных условиях приходится варить, так я себе купил, ** 250 рублей с доставкой до квартиры. 250 ампер, п.в. 100% . Есть и на 300 ампер, чуть дороже, и потяжелее. Им и варить гораздо легче, и током не бьёт. А похоронить

по любому дороже обойдётся. А кто потом детей кормить будет? И руководству вашему объясните, если кого из вас убьёт, то инженер по технике безопасности, или кто там у вас за него, сядет. Тем более, что прокуратура подобные дела очень любит, всё очевидно, ловить никого не надо, срок реальный. Это их показатель хорошей работы. А хорошие сапоги, перчатки, и т.п. - это дополнительные меры безопасности, после выполнения основных.

По поводу заземления аппарата - это необходимая мера, но она спасает от утечек сети, и может быть, при пробое изоляции, и то не гарантировано. Гарантировано только при наличии устройства защитного отключения, которое на утечку реагирует. А напряжение сварочной цепи никуда не денешь, только ограничитель НХХ. И помните - за право на свою собственную жизнь надо бороться всеми доступными методами. Хозяевам шахты она не нужна.

** *** изменено,скр.реклама.

Изменено 20 февраля, 2013 пользователем АВН

[Михаил71]

АВН, спасибо что напомнили про УЗО перед вилкой удлинителя. Ведь когда удлинитель делал, то думал, что надо бы поставить это нехитрое устройство, закрепив его на стене перед розеткой , но немного денег не хватило в магазине, а потом просто элементарно забыл. Сейчас в википедии еще раз смотрел(далее цитата из ВИКИПЕДИЯ):

"УЗО−Д или выключатель дифференциального тока (ВДТ)...

Основная задача УЗО — защита человека от поражения электрическим током и от возникновения пожара, вызванного утечкой тока через изношенную изоляцию проводов и некачественные соединения. ... комбинированные устройства, совмещающие в себе УЗО и устройство защиты от сверхтока, такие устройства называются УЗО−Д со встроенной защитой от сверхтоков, либо просто диффавтомат."

Еще раз спасибо за то, что напомнили.

[SergDemin]

Лучше УЗО и пару автоматов отдельно.У них конструкция разная. Современные узо - энергонезависимые устройства, не содержат электроники. Если взять УЗО во включённом состоянии и пропустить по одному проводнику ток, превышающий уставку (больше 30 миллиампер брать не стоит, для человека уже опасно), то оно выключится. То есть, при оборванном нуле оно всё равно сработает, в случае утечки. А в комбинированных не так, там электроника, ей питание нужно. Ноль в обрыве - защиты нет. Ну и надёжность пониже.

По крайней мере, раньше такие были, я несколько лет этим вопросом не интересовался, может уже другие появились, не знаю. В идеале, после этого, в паралель сети надо поставить могучий варистор, тогда эта штука и инструмент защитит, очень актуально для любой электроники. Но я пока не нашёл, где купить. В природе есть, а на прайсах нет.

 

По поводу скрытой рекламы - и не думал рекламировать инвертор, этого и без меня хватает.Просто хотел сопоставить затраты на приобретение и цену жизни. И потом, не понятно.

народ спокойно обсуждает конкретное оборудование, цены на него, где купить, и нормально. Просто долго искал недорогой инвертор с БСН, 250 ампер, и на 220 в. Так только 2 корейских, и всё. А как тогда подсказать, кому надо?

[TroO]

Спасибо за ответы и советы всем ВАМ!

Сейчас уже как третий месяц работаю в шахте...

Появились даже шахтерские привычки (дома в темноте пытаюсь включить фонарик на голове, которого нет )

Итак, к чему я пришел... С недавних пор варю в сухом месте и слава богу!

В этом самом месте (весь сухой и руки и ноги) решил поэкспериментировать со сваркой. Вставлял электроды голой рукой, трогал держак.

Впечатления супер! Кололо слегка, щипало, ощущение можно сказать приятное. Все те же аппараты (60-80 вольт ХХ). Но, как-то раз притащил электроды оттуда, где влажность - било так, что электрод вылетал из рук.

Отсюда появились еще некоторые привычки:

Электроды - только с гора, сапоги без дыр и если варить, то стараться не стоять в луже или на влажном месте.

Краги поднимаю на гора и сразу сушить на батарею в раздевалке (кстати краги выпросил новые, приятные на ощупь и внутри такой материал что руки если даже потеют, то снаружи они сухие).

Перед тем как приступить к работе проверяю заземление обратного провода, корпуса сварочника и... переменку у нас вообще убрали - теперь везде сварочные аппараты постоянного тока.

Последнее время как самый отважный сварщик беру держак голыми руками, отсоединяю кабель голыми руками, подсоединяю тоже только голыми руками в общем - привык вроде, пощипывает, но все это можно сказать приятно.

Теперь вопрос, что если облакотиться к массе и той же голой рукой "нечаянно" дотронуться до держака? Как я понимаю ток пойдет сильнее и может убить? Или ошибаюсь? А что если будет 500 ампер? Ведь довольно часто в шахте мы подрезаем металл...

[morgmail]

голой рукой, трогал держак.

Ммм, точно держак трогаете?

Впечатления супер!

пощипывает, но все это можно сказать приятно.

Да Вы батенька, извращенец. (шутка ))

Теперь вопрос, что если облакотиться к массе и той же голой рукой "нечаянно" дотронуться до держака?

Если всё и везде сухо, то ничего не будет.

[Isperyanc]

всё и везде сухо

Тут есть свойство, если так было изначально (сухо), то долго не бьёт в начинающейся сырости, а если обувь/одежда отсырела, то потом уже долго бьет, хоть и кажется что уже всё сухо. Гистерезис.

[TroO]

morgmail, начинал с резких ударов пальцем и пришёл к тому,что на некоторое время прикасаюсь :-)

С переменкой такое не прокатило бы) но это в том месте, где деревянный полог.

Если пошлют работать, стоя на породе - опять начнутся фобии .

[Фунтик]

...на всякий случай:если работаете автогеном (резаком)-плямя так же проводит ток!Ну и до кучи-паутина аналогично..

[schkaliki]

@Фунтик, а вот это я слышу впервые, может вы что-то попутали?

[LamoBOT]

пламя - проводит ток, ионизация же. разогретое докрасна стекло - тоже.

[OLEG]

В таких случаях нужен закреплённый аппарат за сварщиком а не что попало!

в нём вмонтировать узо на вход,а на выходе прицепить блок холостого хода.

http://www.weldshop....er/blocks/1719/

http://www.spetselectrode.ru/download/oborud/bsn11se.htm

в целом опасность поражения током выше когда он проходит через сердечную мышцу

левая рука-правая нога и т.д.

электрики применяют диэлектрические коврики,боты и перчатки.

[Фунтик]

@Фунтик, а вот это я слышу впервые, может вы что-то попутали?Ни как нет-испытано на себе...

[schkaliki]

@Фунтик, значит существует вероятность того, что если лист металла находится под напряжением, то в процессе его резки пропано-бутановой смесью человек может получить удар током? Может тут причина в составляющих данного пламени? Ведь оно по природе бывает всякое...

[LamoBOT]

ионизация не зависит от составляющих , ацетилен или пропан. сопротивление довольно большое, так что вряд ли будут последствия.

[Фунтик]

ионизация не зависит от составляющих , ацетилен или пропан. сопротивление довольно большое, так что вряд ли будут последствия.

..температура-кислоро\пропан,в районе 2000,кислород\ацетилет 3100 (в цмфирках малось могу ошибиться..)-до плазмы далеко,но как замечено-щипало.Позже постараюсь поточнее и подробнеий..

[LamoBOT]

как замечено-щипало.

конкретика - это хорошо, вот я знаю шо проводит, а насколько хорошо - нет. раз щипает - значит как минимум несколько миллиампер есть. какбэ немало.

[Фунтик]

А было дело в сырьевом отделение цементного завода(мокрый способ-по старинке),обрезал-торцевал трубу под сварку(кругом сыро).Поднес резак к детали:зап=зап,не понял?,поднес резак второй раз,-дошло..Про паутину:было дело на службе КП,узел связи,система оповещения ШНУР вышл из строя один из блоков.Перекинули из ЗИПа запасной-фиг вам.При данной операции дотошный нач.связи узрен в нише непорядок(паутину)дальнейшие действия понятны..,и все заработало.Через некоторые годы в умном журнале прочитал о том ,что паутина пропускает ток..

 

Пропан\воздух 1980,пропан \кислород2626.ацетилен\воздух 2500,ацетилен\кислород3626.

[svarnoi69]

к посту выше-не зря ТБ гоняет ,если розжиг резака от электрода делают. и пункт в инструкции помнится был.

[Фунтик]

@svarnoi69, ..одни учатся на чужих(уроки не пропускают) ,другие на своих ошибках..Давно было,может и забыл.

[nik9373]

Вот ещё как вариант.

[Гефест]

Бьет всегда Uxx напряжение холостого хода ИП. До массы идти далеко, поэтому классика - свой держак, 2 м кабеля, коннектор, замена электрода - расцеп (можно и что то похожее на выключатель купить) коннектора, замена (исключения себя из цепи даже при пробое первички) - соединение - сварка, иногда носил два держака, когда можно уложить шов в два электрода без отрыва (можно и двумя варить, иногда даже лучше получается).

Резина рвется, и снова шарахнет током, и сапогам - каюк.

А вот подставка под ноги, легкая, - вещь , она еще и мягкий подколенник и много чего еще, изолирует даже от 380, когда они упали в воду (шучу).

Ее обычно носят за спиной, привыкаешь, и перед заменой она уже лежит под ногами, надо лишь зайти, поменять, сойти. Когда их две оперативных в нужных местах - тогда про удары забудешь. Перчатки уменьшают чувствительность пальцев, делая руку тяжелой, у них смысл защитить кожу локтя на вертикале, когда капли летят в рукав.

 

Ну и самое удобное - презик - руковица резиновая - заменять можно стоя по колено в воде, только аккуратно... Или же сам чехол из непроводящего, тогда меняют наоборот держаком, одна рука - одна операция, привыкнув замена станет 1 сек. Это как пластмассовая штука, в которой шестигранники лежат китайские, только заряжать иногда неохота.