Правила изготовления отопления

[Airborne]

формула расчета d=10^3*корень квадратный из 4Q/(c*p*dt*пи*v)?

 

"Просто в каждом случае надо подходить индивидуально." - золотые слова.

 

И все-таки откуда взялись три диаметра? Отвечу сам из рекомендаций De Dietrich, сделано это чтобы сбить скорость, но и расстояние между Т1 и Т11 должно быть 3Ду. Если они будут на одном уровне и стрелка Ду90 то воздух эффективно удаляться не будет.

 

Чем коллектор отличается от трубы с тройниками уменьшающейся в сечении от первого до последнего тройника?

 

стрелка на 200кВт без смешения и со смешением.

 

http://i57.fastpic.ru/big/2014/0106/64/683bdbd7b77e4c7fcd482c5b4d963764.jpghttp://i58.fastpic.ru/big/2014/0106/b6/d035abfa6475074ecbd6b092fc68e0b6.jpg

 

P.S. если дадите размеры гидрострелки из 61 поста с нагрузками то покажу что там происходит

Изменено 6 января, 2014 пользователем Airborne

[Isperyanc]

@Airborne, De Dietrich под этим подписался?: "Пар конденсируется и его скрытая теплота добавляется к теплоте сгорания. Таким образом, достигается КПД выше 100 % и" , это режет слух (опять изобрели вечный двигатель).  http://www.dedietrich-otoplenie.ru/nashi_sovety/ekonomiya_energii/kondensaciya_garantirovannaya_ekonomiya

[Reankor 2002]

@Isperyanc, Это про конденсационные котлы с доп теплообменником, они действительно дают небольшой процент (7-15%) , как пишет производитель, и добавляют его к 90-92 % основной работы котла, и получается типа больше 100%, но при его начальной стоимости этот мизерный процент будет окупаться лет 10-15

 

 

@Airborne,Не три диаметра , а три диаметра по объему.

 

Как то по этой картинке не очень понятно че куда течет и с какими скоростями, должно быть два насос , а значит и два потока.

Изменено 6 января, 2014 пользователем Reankor 2002

[мутный]

@Airborne, De Dietrich под этим подписался?: "Пар конденсируется и его скрытая теплота добавляется к теплоте сгорания. Таким образом, достигается КПД выше 100 % и" , это режет слух (опять изобрели вечный двигатель). http://www.dedietrich-otoplenie.ru/nashi_sovety/ekonomiya_energii/kondensaciya_garantirovannaya_ekonomiya

Просто КПД так называемых газоконденсаторных котлов про которые идет речь,исчитываются производителями в максимально возможных значениях и при добавлении значений от эффекта газоконденсации(тоже максимальных)получается больше 100%.На самом деле 96-98%.

[Isperyanc]

Лохотрон. На образование пара используется теплота сгорания, а они потом к теплоте сгорания но уже без учёта затрат на парообразование добавляют "впитанную" энергию от газоконденсации ... . Дурилово + запах конденсата.

[мутный]

Грамотная маркетинговая политика.Это сейчас так называется.

[Airborne]

Раньше при расчете КПД котла за основу брали значение низшей теплотворной способности, при конденсации паров воды добавляется энергия водяного пара. Реально выше 100% я пока не видел, но в районе 98% они выдают. Если интересно могу выложить данные.

 

теплогенератор слева, потребители справа

 

http://i58.fastpic.ru/big/2014/0106/d8/58f70d651a853f1759af72ceee6b34d8.jpg

http://i57.fastpic.ru/big/2014/0106/7a/c646580d137085fea2bc81224225677a.jpg

[Isperyanc]

 

 

теплогенератор слева, потребители справа

Объясните мне пожалуйста, почему на картинках разные скорости в трубах теплогенератора?

[Airborne]

Isperyanc, на Т2 влияет поток Т21.

 

на потребителе 40кВт

http://i59.fastpic.ru/big/2014/0107/a0/bbdb619e4955be0369d37eb6522f95a0.jpg

объясните мне или лучше опишите формулой выражение "три диаметра по объему", а то я никак не пойму как это?

Изменено 7 января, 2014 пользователем Airborne

[Reankor 2002]

 

 

Три диаметра по объему это очень просто , труба диаметром 50 мм, площадь 19.63 (http://ru.onlinemsch...es_area/circle/) Диаметр 90 мм, площадь 63.61, то есть при входе 50 мм основная труба коллектора 90 мм, этого достаточно для раздачи любого количества воды, и не обязательно в гидрострелке, а просто в коллекторе ...

[Isperyanc]

Isperyanc, на Т2 влияет поток Т21.

 

Хорошо было бы подписать, где Т1 и остальные.

 

объясните мне или лучше опишите формулой выражение "три диаметра по объему", а то я никак не пойму как это?

 

@Reankor 2002, я честно и сам вначале притормозил с вашей формулировкой, у вас размерности различаются. Что я смог понять, так это что площадь сечения коллектора должна втрое превышать площадь сечения подводящего трубопровода.

Sкол ≈ 3*Sтруб

После приведения получим:

 

три квадрата диаметров подводящей трубы должны примерно равняться одному квадрату коллектора - так будет понятнее.

[Reankor 2002]

Ну, где то так.

[Airborne]

Дак это три диаметра по площади (сечению), а то я думаю по объему цилиндра что ли

 

http://i57.fastpic.ru/big/2014/0108/d4/a9c985f53274f765193652d80d57b9d4.jpg

 

 

Isperyanc, или вы имели ввиду почему скорость в Т2 и Т11 выше чем в Т1 и Т21 соответственно? Изменено 8 января, 2014 пользователем Airborne

[Isperyanc]

@Airborne, в посту http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=2447&p=75910 цвет потоков Т1 и Т2 отличается, причём эти потоки ламинарные. Я имел в виду то, что как из котла может медленнее выходить теплоноситель и быстрее входить в него? Котёл же не находится в режиме раздувания ... , или он имеет свой циркуляционный насос и гидроаккумулятор?

[Airborne]

поток турбулентный.

 http://i59.fastpic.ru/big/2014/0108/e0/059745c685b3ca5be11fd03dadf4e2e0.jpg

 

Массовые расходы в Т1 и Т2 равны.

 

Т1 - http://i58.fastpic.ru/big/2014/0108/c7/b827ef7fa6d5a4e005c790295a4e5dc7.jpg

Т2 - http://i57.fastpic.ru/big/2014/0108/c5/a24fec8981d6e5cda37b8577785e28c5.jpg

[Reankor 2002]

А тепловую картинку можно изобразить? При открытых батареях и закрытых.

[Airborne]

Можно. На примере какой гидрострелки и закрыты с перепускным клапаном или совсем закрыты?

Изменено 8 января, 2014 пользователем Airborne

[мутный]

Пример гидрострелки выполненой по правилу 3-ех диаметров ,мощность до 20кВт,другая схема - в основном применяется при установки более мощных насосов ,чем штатные

[Airborne]

На нижнем диаметр баллона равен диаметру штуцера умноженного на три, на верхнем три диаметра по сечению.

 

Откуда все-таки взялись эти три диаметра по сечению?  

[Isperyanc]

 

 

Существует формула расчета сечения корпуса ,попозже выложу.

Вот сейчас уже попозже, или ещё позже?

[мутный]

еще чуть-чуть,книжку никак не могу найти.

[Isperyanc]

 

 

формула расчета d=10^3*корень квадратный из 4Q/(c*p*dt*пи*v)?

Опишите пожалуйста, что это, кто в этом и их размерности?

... и вообще, прошу изложить принципы расчёта гидрострелки, кто как это делает. Я пока ничего такого не делал, но интересу.сь.

[Reankor 2002]

...............

Изменено 9 января, 2014 пользователем Reankor 2002

[Airborne]

извиняюсь за почерк

http://i57.fastpic.ru/big/2014/0109/15/c8a50dafb4f2f6cc79fc00329851d115.jpg

[saper24]

За счет чего достигается такая экономия? Поясните пожалуйста. Стоит к примеру у меня КЧМ, расход 600 кубов газа в месяц, я добавляю насос и получаем 300?

В котлах с автоматикой насос позволяет сократить время прихода горячей воды со стороны обратки. И в зависимости от установок автоматики котел либо прекращает нагрев и ждет задонного падения температуры. Либо переходит в режим поддержания заданной температуры значительно снижая мощность пламени. В котлах без автоматики после нагрева теплоносителя, для поддержания его температуры, мощность пламени так же можно уменьшить без опасений что теплоноситель сильно остынет.

В обоих случаях получаем одинаковую температуру на всех участках системы отопления. А сколько конкретно удастся экономить зависит от системы и состояния стен жилища. Как то так. 

Изменено 9 января, 2014 пользователем saper24