Стабилизатор для сварочного аппарата.

[welderman]

Предупреждение от шефа все услышали?Зачистку сделал, просьба более не возбуждаться и грязюкой не кидаться.Мы же здесь по доброй воле тусим,не так ли?Поэтому, даже если оппонента хочется придушить обратным кабелем и разбить клавиатуру о стол-спокойствие, только спокойствие.И обращаться к " мрачным гениям" ( да и ко всем тоже) исключительно на Вы.Андестенд?

[copich]

1 минуту назад, Сан Толич сказал:

Зачем заведомо коверкать факты в попытках повысить свою позицию?

Вообще нет такой нужды и надобности. Не надо наговаривать! 

 

@Сан Толич поэтому, если вас конкретно интересует предложение предложенного  то давайте конкретику и подождем. Спрос есть, теперь ждем предложение. Но я, к сожалению, не могу промолчать, когда вижу не обоснованную ерунду в виде АППАРАТЫ ДОХНУТ ПО ПРИЧИНЕ ПОДКЛЮЧЕНИЯ К ГЕНЕРАТОРУ.  И ЭТО ЖДЕТ ВСЕХ! 

Я уверяю, множество аппаратов дохнут и без всякого генератора и без всякого заниженного напряжения и всяких перекосов фаз. Есть условия и если они совпадают, то я получаю источник в мастерской. А дальше!!! А дальше я делаю вывод и даю официальное заключение, что причиной могло быть то, то и то. И можете с таким заключением смело идти хоть в суд. Мне не чего бояться. Работаем честно. Но! Если генератор был той причиной, то и указываем, ищите проблему там. А она обычно находится, если пользователь заинтересован именно в сохранении своих финансов. Бывают случаи, когда нет заинтересованных лиц, вот и возят, возят и еще раз возят. Я со своей стороны стараюсь устранить больные места методом доработок, но это не всегда возможно. А когда начинаются крики, то показываем архив ремонтов и проделанной работы по данному случаю (клиенту). И конечно предлагаем рекомендации. Именно только опыт позволяет делать выводы и рекомендации. Иногда сотрудничаем с электриком клиента, мол подозрения на это, смотрите там-то. И прошу заметить, рекомендации идут для клиента бесплатно.     

 

[copich]

Только что, welderman сказал:

Андестенд?

натюрлих! Я воль!

 

[Nikoley]

Пока не могу общаться.  Рухнул комп, а за ним рухнули и мои связи за бугром. Это почти катастрофа - много накопленной информации было складировано на зарубежных сайтах, поленился к себе копировать  и теперь слегка в шоке. Почти 10 лет копил...

Пока вот ссылка на мои телодвижения: https://t.me/+kIQesKpT3OFiYTdi
Не воспринимайте как рекламу, просто информация -  темы по ссылке и тут это не кавалерийский наскок как можно подумать,  а планомерное движение в  определенном направлении - преобразователи напряжения разного рода.
 

[Nikoley]

Похоже я "проспал" множество событий в мире и только сбой в компе  заставил выйти из анабиоза и оглянутся вокруг.
Каждый день работа, работа, работа.... Все остальное было - по боку! Так и прошляпил ситуацию...
Сейчас осмотрелся и похоже  я не смогу ничем практически помочь  с этой темой - стабилизатор 3-в-1.
Вся производственная база   у меня за бугром и сейчас недоступна. Это пипец, товарищи! Большой пипец...
Пока осмысливаю - куда жить дальше.

 

Изменено Четверг в 02:28 пользователем Nikoley

[welderman]

Жаль! А так всё интересно начиналось...впрочем, тема пусть пока живёт...

[Nikoley]

56 минут назад, welderman сказал:

Жаль! А так всё интересно начиналось...впрочем, тема пусть пока живёт..

 

Щас закончу аппарат для клиента и отвечу на все обвинения ...хрен знает в чем! Вроде ясно описал причины.

 

[Nikoley]

Пока вот:
https://lenta.ru/news/2025/10/14/kaz-truck/
То есть мой канал доставки накрылся, так понятнее будет.
Сейчас решаю  вопрос с доставкой другим каналом. Похоже придется ехать в Китай для надежной фиксации.

Чуть позже добавлю.

Еще:
https://rosgranstroy.ru/press-center/news/smeshannyy-punkt-propuska-pokrovka-vremenno-priostanovit-dvizhenie-s--oktyabrya

Покровка откроется после ледостава, предположительно в конце декабря или начале января. Точная дата будет объявлена, как только на реке Уссури установится устойчивый ледовый покров и будет организована ледовая переправа. 

• Приостановка: Пункт пропуска был временно закрыт 21 октября 2025 года из-за низкого уровня воды.
• Возобновление: Движение планируется возобновить с наступлением ледостава, когда будет возможна организация ледовой переправы.
• Ожидаемые сроки: Ориентировочно это может произойти в конце декабря 2025 года или начале января 2026 года.
  
  Так что вся суета по темам с Нового года где то.

 

 

Изменено Четверг в 07:12 пользователем Nikoley

[Nikoley]

Учитывая то, что для меня эта тема - стабилизатор 3-в1, в связи с ситуацией с доставкой, может растянутся на месяцы и идя на встречу пожеланиям трудящихся в связи с годовщиной Великой октябрьской революции выкладываю:

Простой стабилизатор своими руками.

На рисунке видно как устроен и что для сборки стабилизатора надо.

[Nikoley]

Собственно рабочий инвертор в сборе продается в двух местах:

На ТАОБАО.
https://au.world.taobao.com/item/a1BYY3JBM3VrVXRBQkZ1MUZHRDdRdz09.htm?spm=a21wu.10013406-au.taglist-content.1.248f1da1v5kADx
Размеры инвертора в сборе  300*150*120 мм. Вес - 4 кг.

На АЛИЭКСПРЕССЕ.
https://aliexpress.ru/item/1005008177761182.html?gatewayAdapt=glo2rus&sku_id=12000044124293802

Ну и в некоторых других местах

При покупке  готового инвертора надо выбирать инвертор с допустимым входным напряжением 320 - 800 вольт.
Все остальные компоненты стабилизатора свободном доступе на ОЗОНЕ.
Надо  так же подобрать  подходящий корпус  для упаковки. Длина корпуса не менее 350 мм

Дерзайте.
Конструкция рабочая, проверена неоднократно.  Остальное все будет зависеть от кривизны ваших рук.

Изменено Пятница в 01:33 пользователем Nikoley

[Dmitry1962]

7 часов назад, Nikoley сказал:

стабилизатор 3-в1

Гм.... стабилизатор или преобразователь? Как будет меняться выходное напряжение при изменении входного или при изменении нагрузки? ООС отсутствует....

[copich]

24 минуты назад, Dmitry1962 сказал:

ООС отсутствует....

я не был бы столь критичным, т.к. надо искать схему на это изделие либо покупать и разбираться, как и что там реализовано. (по сути это и стабилизатор  ) 

В целом имеет место быть, но как и все китайское, постоянно надо ушки на макушке держать. И их описания ... ни чего не означают, т.к. потом просто замучаешься доказывать, что написанного нет. 

Что меня смущает:

1. если ценник на таобао смотреть, то сколько будет доставка. Так то, грубо 9000, выпрямитель еще 1500-2000 р, опять же по низу. Плюс надо либо иметь либо покупать радиатор и такой не слабый, если его нет (лично у вас), то будет он стоить не малых денег. А в комплекте его нет. Если смотреть ценник алиэкспресса... то вообще 26 000 получается. И еще тут налог будет, сумма превышает 200 евро. 

2. не знаю как можно было 10 000 или 12 000 тут насчитать. Просто одних компонентов будет несколько выше стоимости, не учитывая радиатора. Радиатор очень не слабо к цене накинет. Либо все изделия будут - я слепила из того что было. 

3. меня смущают выводные (вводные) контакты. 220В ну пусть будет 240В и 10кВт, это 44А!!! КАРЛ!!! Это 10мм2 кабель нужно и как его этими винтиками тут зажимать? И следовательно возникает вопрос к медным полигонам, что обеспечивают соединение к этим контактам. А к такому соединению, у меня уже претензии, т.к. на некоторых сварочных аппаратах я встречал проблемы и не от слабого закручивания и это на 3-и фазы. 

4. нет ВЧ фильтра. Следовательно... возвращаясь к не стабильной работе генератора, то сколько проживут конденсаторы? 

5. если использовать удлинители  а мы все их любим. То нагрузка легко превратится с индуктивную. И как это будет отзываться на такие условия? Ведь для получения синуса на выходе, уже применяется LC фильтр.  

Это мы не учитываем, что было ранее озвучено: защита от того от сего от пятого и десятого... 

 

Для примера: точечная сварка для аккумуляторных батарей (с чем имел дело и с чем разбирался). Берем дешманский вариант (1000-1500р). В целом изделие рабочее. Сварку обеспечивает. Но! 

Но заключается в следующем:

1. схема управления, если имеет просадку по напряжению в момент сварки, то силовые транзисторы  сгорают. Поэтому переделкины ставят дополнительное питание, либо значительный конденсатор. 

2. медные полигоны, не имеют достаточной проводимости. Опять переделкины дополнительно увеличивают сечение.

3. комплектные провода ... ну только смех вызывают. Они подпрыгивают в момент сварки. Нужно увеличивать сечение и значительно. 

4. В итоге изделие рабочее, но требует переделок и ... все равно это не на каждый день. Для разовых задач вполне хорошее изделие.  

 

Заключение: изделие как получить из трех фаз - одну, вполне. И следовательно снять частичный перекос фаз если пользоваться чем-то однофазным и прожорливым. Но если 3-и фазы имеют просадку, то как будет это изделие работать, возникает вопрос, ведь оно прежде чем выдать 10кВт, должно скушать 15кВт. Я понимаю, что нагрузка будет не полной, следовательно и питать на все 15кВт не нужно. Но в примере: защита от дурака, устройство должно обеспечивать работу в названном диапазоне напряжений и токов либо делать (если этого нет) защиты и соответствующую индикацию. А зная китайские изделия ... скорее всего придется прикладывать руку и не один час затрат. 

Т.е. 20 000- 30 000 р потратить на пробу и понять, что вам не поможет...  Дерзайте, как выше сказано  

 

Изменено Пятница в 10:43 пользователем copich

[Dmitry1962]

6 минут назад, copich сказал:

по сути это и стабилизатор

Игорь, нет, это - именно инвертор! Из тех, что стоят в бензиновых генераторах, но там стабилизация входного (для инвертора) напряжения механическая.

Со всем остальным более чем согласен.

[copich]

Только что, Dmitry1962 сказал:

это - именно инвертор!

в целом так, но я не знаю как реализована схема. Следовательно, там может быть стабилизация. Не просто же так разница между входом и выходом. Сам по себе инвертор все же стабилизирует выход при определенных условиях. 

Для простого примера: ММА аппарат. При значительных просадках на входе мы не имеет значительной просадки на выходе. Любой блок питания собранный на инверторе, вход плавает - выход стабильный. 

Главное понимать, как реализована схема. 

[Nikoley]

Договорился съездить в Китай  где нибудь около Нового года, как заработает переход.  "Устаканю" отношения с китайскими товарищами.
Пока изучаю спрос на эти самые чудо - стабилизаторы.

Но есть и другие проекты, куда более интересные.... Но они не по теме форума.

[Вадим31]

Очень интересная тема, с удовольствием прочитал, но до конца так и не понял нужен стаб между генератором и инвертором или нет??

Если я например использую сварочный генератор за 100+ тыщ как выкладывали выше то апаратура не погорит при правильной эксплуатации?

Так же в различных источниках разнятся данные на тему мощности генератора относительно сварочного аппарата, где то пишут мощность генератора должна быть минимум на треть выше,а где то что в половину... 

[welderman]

24 минуты назад, Вадим31 сказал:

Если я например использую сварочный генератор за 100+

Если вы используете специализированный агрегат( ДВС+генератор) то там ничего не сгорит, так  как данный девайс именно на этот род деятельностии  и заточен.Проблемой, возможно,является работа  отдельного источника, изначально не предназначенного для работы от генератора.

[copich]

Только что, Вадим31 сказал:

где то пишут мощность генератора должна быть минимум на треть выше,а где то что в половину... 

1.3 это минимально допустимое при выборе. Чем выше, тем стабильнее работает генератор и следовательно меньше перепадов и скачков (и следовательно меньше нагрузка на работу AVR). И гену, желательно (почти обязательно) нужно заземлить многие этого не делают и пренебрегают. 

Так же, для успокоения души, можно самому либо пригласить кого-то у кого есть осциллограф. Посмотреть, что происходит в сети. Но вообще, простые правила выполнять и не забивать себе голову, т.е. завел, немного прогрел, обороты стабилизировались и можно работать. Не нужно сразу рвать волосы и бежать варить. Если обороты плавают, то устранять проблему в работе генератора. И следить за индикатором на генераторе. В целом, это как генератор на машине. Есть внешние признаки, когда что-то не так и не пренебрегать, а реагировать. 

Ну и не баловаться с удлинителями. Т.е. 5-10-15 м в целом не страшно. Но если 50-100 и выше... вот тут точно не мешает посмотреть, что с сетью. Лучше удлинить кабели от источника до электрододержателя, чем использовать длинный удлинитель по 220В. Аппараты с PFC должны сгладить нагрузку на работу генератора. Если в аппарате стоят варисторы (https://yandex.ru/search/?text=варистор+фото&lr=10716&clid=1882610 ) обычно на входе у главного выключателя, то еще меньше оснований переживать. Время от времени все равно аппарат вскрывать и продувать, и контролировать  (я встречал, когда бахнуло, но продолжаем дальше работать). Т.е. целый и на месте, работаем дальше. Иногда они бахают и выбивают автомат. Но когда бахнуло, может разлететься и больше аппарат не имеет защиты. Если варистора нет, то можно самому смело поставить, это не сложно. Стоит копейки. Это очень хорошая и очень дешевая защита. Если используются 380В, то между фазами используется по варистору. Т.е. их 3шт. Варистор подбирается по напряжению и по току. 

В целом это как молоток. Пока головка не отваливается от ручки можно работать  и не забивать голову. Но если начинается болтанка, то пользоваться нельзя. Варистор это как хороший клин, делает работу более безопасной.    

[copich]

Только что, welderman сказал:

Проблемой, возможно,является работа  отдельного источника, изначально не предназначенного для работы от генератора.

можно подробнее? Что имеется ввиду, а то я (например) не совсем понял. По сути, если генератор ... хотя наверное понял. Имеется ввиду, если генератор выдает ШИМ сигнал, т.е. не синус, а меандр (прямоугольники). Или что имелось ввиду?  

[Serge75]

6 минут назад, copich сказал:

И гену, желательно (почти обязательно) нужно заземлить

И вот этот момент подробнее раскрыть. Для чего?

[copich]

Только что, Serge75 сказал:

И вот этот момент подробнее раскрыть. Для чего?

когда что-то вращается, то статика просто всегда образуется. Следовательно систему AVR можно легко и без всякого повода сжечь. Следовательно, чем безопаснее работает AVR тем меньше шансов выдать на выход всякую ерунду и спалить уже нагрузку. Сугубо личное мнение. Просто когда имеешь дело с генератором и по не понятным причинам выжигания как AVR так и нагрузки, то приходится подумать, зачем на гене клемма заземления  Аппарат так же имеет вентилятор, а то и не один. Аппарат имеет 3-и провода, фаза ноль и заземление. Через это приходит на генератор и заземление уже работает как и положено. В 3-х фазах, используется 3-и фазы и ЗАЗЕМЛЕНИЕ! Поэтому, генератор это как обычная розетка. Если гена не заземлен, то и считайте, в розетке у вас нет заземления. Следовательно, сгорит там где слабое место. А если аппарат выдаст в обратку и исказит сеть, то как на это будет реагировать AVR? 

Возможно это притянуто за уши. Но когда работаешь с электричеством... не всегда можно однозначно диагноз поставить. Нужна статистика. Генераторы для меня не профильное оборудование. И рекомендации данные мной не всегда выполняются и следовательно не всегда имею обратную связь. То что я иногда на генераторе могу (как в этом году) неделю сидеть, делаю выводы. И сваркой пользовался в этот период и холодильник был запитан и часть дома на обогрев. как говорится, в процессе ни одного потерпевшего не было    

[Dmitry1962]

19 минут назад, copich сказал:

А если аппарат выдаст в обратку и исказит сеть

А он и выдаст! У меня музЫка в гараже вырубалась (защита в блоке питания срабатывала) при срабатывании осциллятора, пока фильтр на вход сети не поставил.

[Serge75]

37 минут назад, copich сказал:

не всегда можно однозначно диагноз поставить

 Тема элснабжения обширная конечно. Система AVR на массово доступных генераторах   6-7 кВт построена на центробежном регуляторе оборотов -сиречь механика. Или несколько сложнее-электромагнитный регулятор-элмагнит с втягивающимся сердечником от тока нагрузки. Для 3-х фаз тоже бывает 4-х проводка (как вы написали) ,а бывает пятипроводка. Если генератор трехфазный там более менее понятно . А вот с однофазными - где ноль,где фаза?  Какой провод заземлишь-тот и нолем будет  . А если не заземлять- то и разницы напряжения(потенциалов)  не будет. Это к вопросу что заземление бывает защитным ,бывает рабочим. Опять же: если это защитное -то где защитный отключающий элемент УЗО ? Если без электроники генератор-помехи от аппарата пофиг ему.  Конечно,чтобы не забивать голову можно просто воткнул штырь в землю или на контур прицепился. Но это слишком просто . Понять Что может быть в таком или таком случае.

Дополню. Про заземление провода любого от однофазного генератора. Они с завода не заземляются. Клемма заземления только на раме генератора. А с учетом то что сама связка мотор-генератор ещё и на подушках амортизирующих резиновых установлена- смысл заземления рамы совсем не понятен. Так думаю- что этот атавизм от правил ТБ произрастает. Когда и элустановки были совсем другие. И правила не делают различия между бытовой и промышленной. В сварочном аппарате третий контакт -это защитное заземление. Но оно будет работать только при централизованном ( сетевом) элснабжении.

Изменено 46 минут назад пользователем Serge75