Намагничивание стояка ГВС и ХВС

[Bounce77]

Не являюсь сварщиком, вопрос к специалистам. Может ли при сварочных работах на стояке ХВС намагнититься рядом стоящий СТОЯК ГВС вплотную к которому работал сварочный инструмент? 
Суть ситуации: был прорыв стояка ХВС и соответственно были сварочные работы вплотную к рядом стоящему стояку ГВС. Через 10 дней на счетчиках ГВС была поставлена антимагнитная пломба. Контроля за пломбой не было, но спустя несколько месяцев увидели что пломба размагничена. Никакого воздействия магнитами на прибор учёта не было 100%. Мог ли намагнититься Стояк ГВС во время сварочных работ и оставить остаточное магнитное поле, которое могло повлиять на антимагнитную пломбу? 
Проверить намагниченность возможности нет, так как нет ни у кого теслометра чтобы проверить на практике. Возможно кто-то проводил подобные испытания может поделиться своими наблюдениями.

[Точмаш 23]

Нет. Проверьте состояние самой пломбы.

[Bounce77]

Пломбы уже сняли, но дело в том что поставили новую пломбу, у которой опять начинает тускнеть контур на этой трубе. Я в затруднении, что может влиять на данную пломбу если вокруг нет никаких магнитов.

Знаю что во время сварочных работ образуется магнитное поле. И предположение было только в этом. Поэтому и хотелось услышать мнения. 

Изменено 12 января пользователем Bounce77

[welderman]

Сталкивался с намагничиванием, когда в работу шли трубы, бывшие  в эксплуатации. Подносишь к нему электрод, а он липнет

[Bounce77]

Только что, welderman сказал:

Сталкивался с намагничиванием, когда в работу шли трубы, бывшие  в эксплуатации. Подносишь к нему электрод, а он липнет

Нашим трубам в доме уже 35 лет. Я читала что при сварке бывает что не могут сделать шов так как труба намагничена и приходиться ее размагничивать,  но на этой трубе на которой велись сварочные работы пломбы нормально стоят, а вот на соседней через которую практически  велись работы и через 10 дней установили пломбу она размагнитилась. Но точных причин я не знаю. Гипотез много, а ответов конкретных нигде найти. Пытаюсь добраться до истины, так как штрафы сейчас за размагничивание пломб очень высокие.

[Точмаш 23]

Только что, welderman сказал:

Сталкивался с намагничиванием, когда в работу шли трубы, бывшие  в эксплуатации. Подносишь к нему электрод, а он липнет

Это возможно,если погрузка/разгрузка/труб велась магнитно-грейферным захватом.

[Dmitry1962]

А не течет ли по трубе ток?

[copich]

23 минуты назад, Bounce77 сказал:

Проверить намагниченность возможности нет, так как нет ни у кого теслометра чтобы проверить на практике.

практически в любом телефоне, уже, есть компас. Вот его и подносите к трубе. Если намагниченность есть и довольно сильная, то компас будет сильно менять свое значение. Конечно со стрелочным компасом это визуально лучше видно, даже стрелка меняет свое пространственное положение относительно оси. Т.е. не параллельно стеклу защитному, а одна из сторон стрелки даже к стеклу прислоняется. 

А вообще, если провод был рядом с счетчиком, то по причине протекания тока и могли нарушить пломбу. Например где-то к трубе стиралка подключена. Следовательно рядом проводник и мог нарушить пломбу. Но надо конкретнее смотреть... Ведь если было намагничивание изначально, то и сварка практически не возможна. После сварки конечно будет небольшая намагниченность, но не критичная для счетчика. 

[welderman]

Намагничивание может происходить в процессе эксплуатации.Кто-то, возможно не по "злому умыслу", каким-то образом включил стояк в цепь. Возможно, слаботочную.Но этого хватает.

 

[Bounce77]

1 минуту назад, Dmitry1962 сказал:

А не течет ли по трубе ток?

Читала что такое может быть, но каковы причины возникновения тока в трубе? И как это проверить безопасно для своей жизни?

[Bounce77]

Только что, welderman сказал:

Намагничивание может происходить в процессе эксплуатации.Кто-то, возможно не по злому умыслу", каким-то образом включил стояк в цепь. Возможно, слаботочную.Но этого хватает.

 

Как проверить? 

[Dmitry1962]

2 минуты назад, Bounce77 сказал:

Читала что такое может быть, но каковы причины возникновения тока в трубе? И как это проверить безопасно для своей жизни?

Мультиметр в режиме измерения напряжения и приложить щупы к трубе на максимально возможном расстоянии.

[welderman]

Прибором, возможно таким

[Dmitry1962]

13 минут назад, copich сказал:

практически в любом телефоне, уже, есть компас.

Иголка на нитке....

[welderman]

Только что, Dmitry1962 сказал:

Иголка на нитке...

Точность низковата, да и руки трусятся...

Но попробовать можно....как первый шаг..

[copich]

5 минут назад, Точмаш 23 сказал:

Это возможно,если погрузка/разгрузка/труб велась магнитно-грейферным захватом.

Тут вопрос в том, что на какую силу магнитного поля сможет реагировать пломба. Ведь от такого захвата не будет достаточно сильного намагничивания. Если сварку произвели, значит и сильной намагниченности не было, в противном случае, при сварке дугу бы сдувало и не было бы возможности заварить. Плюс это общая система, т.е. при контакте с общим трубопроводом, заряд бы растекся. А еще протекание воды по трубе так или иначе приводит к получению некоторого заряда, трение о стенки. 

[Dmitry1962]

2 минуты назад, welderman сказал:

Точность низковата, да и руки трусятся...

Это чисто индикатор... а перед измерением для калибровки махнуть рУмочку!

[copich]

2 минуты назад, welderman сказал:

Точность низковата, да и руки трусятся...

не. Пусть даже и не руки будут трястись. Если магнитно труба заряжена, то иголка так прилипнет, что мало не покажется. А если этого не будет, то ... в любом случае, на какую силу поля пломба рассчитана. Вот в чем вопрос. Тогда можно будет понять от куда такому полю можно будет образоваться. 

[welderman]

2 минуты назад, copich сказал:

трение о стенки. 

Тоже вариант.На нефтяных трубах было особенно сильно выражено.Там не электроды, там ломики висели спокойно

[copich]

1 минуту назад, welderman сказал:

Тоже вариант.

Поэтому, как вариант, узнать у соседей, что у них. Может и там уже пломбы ... тю-тю...  

[welderman]

Иголочку потоньше, нитку тож-пробуйте!

[welderman]

10 минут назад, Dmitry1962 сказал:

Это чисто индикатор... а перед измерением для калибровки махнуть рУмочку!

Только исключительно в противофазе!

Чего-то топик стартер молчит...в процессе, наверное...

[Bounce77]

23 часа назад, welderman сказал:

Только исключительно в противофазе!

Чего-то топик стартер молчит...в процессе, наверное...

К сожалению мой уровень новичка не позволяет отправлять неограниченное количество сообщений. Поэтому получилось отписаться только сейчас.

По неимовернрму везению  мой телефон оказался оснащен датчиком магнитометра и скачав программу получилось замерить магнитное поле на разных участках трубопровода. Как и говорилось выше, соседняя труба на которой стоит счётчик с пломбой  магнитному полю не подверглась. Там показывается минимальное излучение в 0.1-0.2 мТл

НОООО…. Сварочный шов трубы на которой проводилась сварка, и вообще весь узел - шов и гайки полипропиленовой трубы излучает очень сильное магнитное поле 0,9-1,2 мТл. Пломба находится на расстоянии 8 см от данного узла. И в данный момент времени она снова размагничивается. 

чувствительность срабатывания индикатора антимагнитной пломбы на расстоянии порядка 10 см 0,5 мТл. При 10 мТл индикатор сразу исчезает. А вот видимо при постоянном действии на расстоянии магнитного поля индикатор постепенно разрушается.

Срабатывает пломба которая на фотографии находится справа. А пломба на соседнем счётчике который находится слева магнитному полю подвержена в меньшей степени. То есть за год она не размагнитилась,  но индикатор стал тусклее. Долго искала информацию в интернете, и оказалось что вода является Диамагнетиком и каким-то образом это ослабляет магнитное поле, которое действует со стороны шва. И видимо именно это обстоятельство и спасло пломбу, то что она находилась за трубой в которой находилась вода. 
 

Вопрос к специалистам. Можно ли как-то размагнитить шов? Или это проблема теперь останется навсегда с этим стояком? Если магнитное поле через год составляет 1,2 мТл, то какимоно было  через 10 дней после проведения сварочных работ когда устанавливали пломбу которая и размагнитилась? То есть уменьшается ли поле со временем?

Ну и в целом вопрос к размышлению для сантехников, а как теперь доверять данным антимагнитных пломб если они срабатывают не на магнит, а допустим на сварочный шов на стояке. 

 

 

[Bounce77]

23 часа назад, Dmitry1962 сказал:

Иголка на нитке....

К сожалению иголка с ниткой уже не прокатит, так как все иголки которые оказались в доме уже сами по себе были намагниченными. То есть они примагничивались  к трубе не потому что труба магнитная, а потому что они сами по себе уже являются магнитом. Иголки просто притягиваются сами к себе без посторонней помощи))

Размагнитить к сожалению без специализированного оборудования возможности нет. Поэтому этот  вариант не сработал. 

[Serge75]

7 часов назад, Bounce77 сказал:

Можно ли как-то размагнитить шов?

Можно. 

1 Установленным пломбам -кирдык

2 Если найдете -советское устройство размагничивания УР-сколько-то там цифра.Применять согласно инструкции.

3 Ищите трансформатор Ватт на 100-250 с ШЛ или ОЛ сердечником (магнитопроводом) . У ШЛ удаляете четвертинку сердечника, у ОЛ -половинку. Когда увидите как он устроен-поймете. Кратковременно включаете в сеть (сек 10-15 макс.) и за это время плавно приближаете и отдаляете  трансформатор (тем местом где нет сердечника)  к стояку. Гудение будет страшное-но это так и должно быть. Главное не перегреть обмотку до дыма: тактильные и обонятельные рецепторы в помощь.

Современные размагничиватели инструмента и самоделки-слабые по мощности. Не тратьтесь на них.

4 Старый сварочный трансформатор и несколько витков толстого провода вокруг стояка кратковременно подключать ко вторичной обмотке на минимальное напряжение. ЕМНИП-есть вариант просто перемагнитить (сменить полюс) железо. 

Изменено 13 января пользователем Serge75