Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[Шурпет]

Комплектность весьма впечатляющая! Мне маска понравилась.

[Shel]

Тот же фрукт, что и Сварог Аппарат наверное рекорд побил по количеству брендов, под которыми он продается

 

Ручек-крутилок больше и педаль с штатным разъемом.Не пойму только - что с плазмой аппарат что без - на фото по 12 крутилок.Или на плазме ток не регулируется ?Ну и чем интересно их новая серия : http://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/de/acdc-wig-200-puls-mit-plasma-s.html отличается.Не увидел на ней переключателя педали.

[mahmut]

Я так думаю что раз Вы из Ростовской области, то самый трезвый способ - попробовать каждый аппарат в работе лично. Все вышеуказанные Вами аппараты есть в вашем регионе, в Ростове точно (сам оттуда заказывал). Можете у Яндекса спросить.

[митька51]

Аппарат сам видит педаль сразу же при подключении педали.На мосфетах это хорошо,меньше греются,только из сети потребление выше чем на ижбт.

[Shel]

Аппарат сам видит педаль сразу же при подключении педали.На мосфетах это хорошо,меньше греются,только из сети потребление выше чем на ижбт.

 

Привет землякам .Дмитрий - думал взять тоже Спику как у вас - так эти барабашовские свармастеры за нее уже 10200 запросили .Так что - имеет смысл взять новую серию этого аппарата ?

[митька51]

Привет я от Вас всего 160км.Спика на ижбт,только чуть дашь под хвост,сразу горячим дует.Нежная,для точных ювелирных работ.Тот что Вы хотите купить на мосфетах

имеет смысл взять новую серию этого аппарата

Перегреть будет его тяжело,думаю будет надежный.

[SergDemin]

Доброго дня уважаемые форумчане! Возникла необходимость покупки инверторного аппарата MMA + MIG .Использоваться будет в быту - сварка тонкостенной профильной трубы, а так же металлопроката толщиной до 5-ти мм. Бюджет 20 т.р. +- Территориально нахожусь в Ростовской области. Предварительно остановился на нескольких вариантах:

1 Контур 150 (180)

2 Циклон вуди 201

3 Ссва 180

4 Redbo 205

Какому из обозначенных вариантов отдать предпочтение?

p.s. Интересует в основном качество работы и надёжность, ПВ не столь критичен...

 

До 5 мм надо увеличить бюджет раза в полтора. Я недавно купил себе Сварог J46.

Варил много, швы герметичные. Толщины 3-4 мм. Он и больше может. После Питона 250 ампер

мною доработанного (дожигание вылета, задержка выключения газа), Сварог показался мне сказкой.

Всё есть и всё работает. Хотя и китаец.Внутри тоже произвёл на меня весьма благоприятное

впечатление. Есть модель и на 200 а. По поводу надёжности судить сложно, я за 10 дней 4 катушки

проволоки 1,2 мм. сжег, всё нормально. Сеть- дерьмо, 170- 180 вольт под нагрузкой, и пляшет.

Кто- то тоже варит. С Питоном было намного тяжелее, когда по ходу шва сварочный ток меняется.

А с этим режим подобрал, и работай сколько хочешь, пока изменить не понадобится. В аргоне

на малых токах очень хорошо себя ведёт. На больших тоже без проблем

А по надёжности статистика нужна, десяток аппаратов в течении нескольких лет.

Все перечисленные Вами аппараты до 200 ампер, для 5мм маловато.

http://www.weldingrussia.ru/catalog.html?itemid=1044

Я брал по этой ссылке, без проблем. Проволоку корейскую там же, очень хорошая, пор практически не даёт.

Сразу советую купить запчасти к горелке, ролики на разные диаметры, каналы. Можно ещё маленькую горелку,

если мелкой работы много.

[Shel]

Надо понимать - что комбинированных ТИГов никто не пробовал и не слышал отзывов ? Я что - буду первый ?

[митька51]

Вы купите ,а мы посмотрим.Напишете отзыв.Как с доставкой в Украину?

[Inmast]

Здравствуйте, коллеги,
Я новый участник Вашего форума. Правда, читал его уже пару лет, но зарегистрировался только что, чтобы задать свой вопрос. Наверное, не стоит плодить дополнительные темы, поэтому здесь же, в этой ветке.
На самом деле, я на днях собрался тоже купить себе аппарат подобного класса, как пишет автор ветки. Выбор примерно такой:
Fubag INMIG 200 Plus
Elitech АИС 200ПНС
Контур 180+ или 181
Еще есть, кажется Сварог аналогичный и SSVA?

Может быть, еще что-то? Вот как определиться, когда они почти одинаковые по характеристикам?

У меня опыта в сварке нет пока, но надеюсь, что разберусь - с руками обычно все в порядке. В сфере моих интересов УАЗостроение, мотоциклы и т.п. Ну там ворота заодно сварить и прочее. Место работ - загород, со всей вытекающей нестабильностью напряжения.
Так как пока толком не знаю, что придется делать, то думаю купить нечто максимально универсальное. В видах сварки на теоретическом уровне разбираюсь.
Что все-таки посоветуете взять? И чем на первых порах укомплектовать?

[saper24]

{удалена нерабочая ссылка}

есть вот такой, всем укомплектованный, но в руках не держал, утверждают что терпит просаженную сеть. Но все относительно.

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем Andrew

[Inmast]

А правда, интересная штука. Причем самое, пожалуй, удивительное - это то, что все провода в комплекте)))) В общем-то за те же 20-25 штук можно любой из мною названных купить, но к каждому из них еще надо до десятки на провода-шланги...

 

Только вот вопрос: а вот эта версия не лучше? AuroraPRO SPEEDWAY 200 - там вроде бы настроек больше, помощнее, а разница в цене 1-2 тыс., и то можно поискать дешевле...

[saper24]

Не скажу, сам изучаю рынок. Вообще о сварогах неплохие отзывы звучат.

[Inmast]

А еще, не подскажет ли кто из знающих людей? Может быть, действительно, нет смысла в попытке полной универсальности? В общем, примерно за те же деньги можно купить Tig AC/CD какой-нибудь из самых недорогих. Обычно у таких машин, насколько я понял, ММТ есть. Плюс отдельно купить недорогой полуавтомат, опять же, в десятку можно вполне уложиться. В итоге чуть-чуть дороже - тыс. за 30 можно получить оборудование для сварки всего подряд - и Al, и всего остального...

 

Правда, + балоны и горелки - это еще 10-15, и тогда оплный комплект уже под 45(((

[som]

Inmast Считаю что полуавтомат должен быть отдельной сущностью в вашем сварочном хозяйстве. Ибо источник св. тока "заточен" сугубо под этот вид

(лично моё мнение). Универсальность пораждает хоть и не большие, но минусы.

(а Сварог АС/DC - ход мысли вполне обдуманный... ещё б 380 )

[morgmail]

Правда, + балоны и горелки - это еще 10-15

Как правило с аппаратом РАДС/РДС горелка идёт в комплекте. Б\У баллон от 1000руб. Заправка - где как стоит. Два (если новых) расходомера - 2-3 тыщи.

Плюс отдельно купить недорогой полуавтомат, опять же, в десятку можно вполне уложиться

Из не дорогих, наш Циклон Вуди 200 примерно 12.000руб, но вроде без горелки, отзывы вполне приличные, хотя бывает и брачёк заводской, но редко.

[Inmast]

Как правило с аппаратом РАДС/РДС горелка идёт в комплекте. Б\У баллон от 1000руб. Заправка - где как стоит. Два (если новых) расходомера - 2-3 тыщи.

Из не дорогих, наш Циклон Вуди 200 примерно 12.000руб, но вроде без горелки, отзывы вполне приличные, хотя бывает и брачёк заводской, но редко.

 

Коллеги, вот спасибо. Идея-то действительно хорошая. Даже с точки зрения экономии. Вот что получаем из комплекта на выходе: если взять любой универсал, то его цена плюс 1 - 2 горелки - тридцатник почти. А у Сварог TIG 200P AC/DC уже кое-что в комплекте так и так. Если потом докупать, то только чистый полуавтомат, а они есть и вправду вовсе не дорогие.

 

Только подскажите мне, начинающему, что для чего лучше идет. Я раньше, как правило, просил мне приварить по мере надобности, так что что-то теоретически знаю, но все-таки.

 

TIG варим более или менее тонкое (то есть то, что надо сделать аккуратно, а не толщине железяк))) ) и то, что надо сделать красиво (понятно, что для этого придется учиться, но это дело наживное, было бы с чем это делать). Ну, и цветные металлы, алюминий, если надо будет.

 

MMA делается, насколько я видел, почти все, особенно грубое и разовое: петли приварить к воротам, полки железные сварить в гараже и т.п. Особенно хорош вид сварки тогда, когда отровенно лень тащить балон. Качество значительно хуже других видов, но последующая обработка болгаркой, если руки есть, делает из каждого приличного сварщика)))

 

Полуавтоматом лучше всего варить жестянку авто или что-то подобное. Меньше шансов прожечь, меньше коробится металл, и быстрее дело идет - не надо электроды менять постоянно.

 

Если по-простому и на бытовом уровне - я правильно понимаю? А тогда на полуавтомат, когда уже есть ТIG нормальный, какой максимальный ток нужен? Может, до 200 А и нет вовсе необходимости?

[morgmail]

Качество значительно хуже других видов,

Качество должно быть абсолютно одинаковым, вне зависимости от того, каким видом сварки, сварено.

Что Вы собрались варить полуавтоматом?

[Inmast]

Ну, у меня по жизни затей много:-) Я своими руками УАЗ собирал. Еще у меня мотоцикл есть.

Ко всему этому хозяйству хотелось бы сделать еще один въезд на даче. Может быть, как-то накрыть стоянку под это дело - высота УАЗа не позволяет въехать в тот гараж, который есть)))

Видимо, когда-нибудь соберусь и сделаю для своих двоих сыновей что-то вроде детской площадки - с качелями, лестницей, турником и т.п.

На самом деле, у меня был друг, который все, что надо, приходил и сваривал мне раньше. Но вот он погиб полтора года назад. Вот и возникла такая потребность в итоге - самому научиться. Да к тому же я еще и люблю что-то делать своими руками...

А швы сварные - все-таки разные. ММА разбрызгивает, потом надо довольно серьезно обрабатывать готовую продукцию, если есть желание сделать красиво.

[morgmail]

А швы сварные - все-таки разные. ММА разбрызгивает,

Я не про внешний вид, а про то, что провар должен быть 100%. РДСом можно и без брызг варить, хороший аппарат+хорошие электроды=чистый шов.

Для начала возьмите полуавтомат+РДС, для начала хватить, а там уже определитесь, нужен ли Вам аргон.

[Inmast]

Опять же, скорее всего Вы правы. Учиться сварки сразу на алюминии, которого вокруг не так много - было бы странно)))
Тогда все упирается, опять же, в первоначальный список. Причем вот что я нарыл на форумах

Fubag INMIG 200 Plus - хорошая машина, но для двух из пяти. Остальные трое их ремонтируют почти сразу.
Elitech АИС 200ПНС - все работает, но компания ВВОБЩЕ не поставляет TIG горелок, которые подходили бы к аппарату. Подходящих нет, каждый что-то делает сам с переходниками или разъемами.
Контур 180+ или 181 - отзывы положительные, но это, пожалуй, единственный аппарат, который невозможно в Москве просто пойти и купить, а надо заказывать.

Еще я нашел вот это: AuroraPRO SPEEDWAY 175 - его чуть ли не за 21 тысячу можно взять. Заметит ли начинающий сварщик, что заявленная характеристика 175 А, а не обычные 200 А? Или у всех этих аппаратов более 160 А ждать не приходится, и 4-ка под большим вопросом у каждого?
Кстати, у той же фирмы есть и вот что: AuroraPRO INTER TIG 200 AC/DC PULSE. Причем стоит он тех же денег, что и названный мною универсал. Что-то вызывает сомнение, что за такую цену бывают аппараты для алюминия. Но с другой стороны, у большинства из бюджетных машин AC/DC настолько одинаковые морды, что создается впечатление, что цена определяется жадностью продавцов, а не характеристиками. Это правда?)))

[Рудольф Шнапс]

@Inmast,

Разрешите вставить свои пять копеек. Никого хаить не хочу, как и не хочу делать рекламу.

Доводилось мне варить Фубагом и Элитеком, но не полуавтоматами, а покрытыми электродами. К этим конторам у меня образовалось некоторое лёгкое, но устойчивое отвращение. Фубаг оказался ломучей рухлядью и после третьего ремонта я лично его расстрелял, как гитлера, из ружья. Элитек мне не понравился: варит жестковато и не очень на слабой сети.

Из Ростова-на-Дону я заказывал себе аппарат Контур ММА 180i, это кастрированая версия полуавтомата- к аппарату подключается внешний подающий механизм, и плата управления сама переключает вольт-амперную характеристику. Могу сказать, что варит аппарат очень приятно, и на бытовом уровне его вполне хватит. Нареканий на работу нет. Электродами с основным покрытием варит уверенно и к просадкам сети нечувствительный.

Для моих нужд гораздо удобнее двухмодульный вариант агрегата, но сейчас бы брал именно полноценный полуавтомат, и именно Контур-180+, т.к. у него есть ряд преимуществ, например, механизм подачи с приводом на два ролика.

С доставкой из Ростова проблем нет никаких. Всё делают очень корректнои оперативно. Мне аппарат ехал ровно неделю, до Москвы посылки идут два-три дня.

[Inmast]

Рудольф Шнапс, с Гитлером вышло наоброт, не совсем так, как у Вас с Фубагом. Гитлер сначала, вроде как, застрелился, а потом уже его сожгли. А Фубак, насколько я понимаю, сначала сам сгорел, а потом уж Вы его)))

 

Спасибо за рекомендации. А тогда, может быть, имеет смысл брать 205+, там ведь разница небольшая?.. Только вот зачем там другая розетка - никак я не понимаю.

[morgmail]

может быть, имеет смысл брать 205+,

Если я буду покупать себе полуавтомат - то никаких самопалов, денег жалко.

[Рудольф Шнапс]

@Inmast,

Розетка- это совсем не проблема. Вопрос в другом, стоит ли гнаться за амперами? По описаниям ваших планов в первом сообщении имогу смело утверждать, что 150А вам за глаза хватит, характеристики любого из описанных аппаратов вполне удовлетворяют запросам.

 

Теперь про завод/самопал и прочее. У меня два сварочных аппарата: Контур ММА 180 i и Ресанта-220. Заводскую Ресанту за ненадобностью отправил в деревню. Разберая оба аппарата могу заверить, что "самопальный" Контур сделан аккуратнее и работает гораздо лучше. Очень заметная разница. В автосервисе, где работают мои знакомые сменили трансформатор Линкор на Ресанту САИПА. Поинтересовался отзывами - народ ожидал большего и лучшего. Основные нарекания на горелку и механизм подачи проволоки. Рачительный хозяин пожлобился несколькими тысячами, что в масштабах работающего автосервиса сущие копейки, но потом снова платил денюжки за новую горелку.

Аппарат Аврора очень красивый и очень хорошо укомплектован. Лично я его в глаза не видел, но, глядя на Ресанту, стал бы ущемлять свою жабу, ведь качество этих комплектующих может быть ниже плинтуса, и нет гарантии того, что не придётся выкладывать свои кровные на качественные комплектующие.Многие китайские аппараты по типу Ресанты комплектуются отвратительными сварочными кабелями, как в моём случае, с отвратительным держаком и "крокодилом". Если нормально работать, то лучше сразу всё это менять.

Другой пример может быть с дрелями: Макита или Метабо идут в голой комплектации, а китайская дрянь идёт в красивом чемодане да с набором свёрел, да ещё и с молотком и плоскогубцамиимного ещё чем, но всё это крайне никого качества. По-хорошему, качественный набор принадлежностей к аппарату подобно авроре стоит примерно так: горелки по 2500-3000 каждая (берём TBi) и сварочные кабеля 1000р - итого имеем 6000 - 7000р.

@morgmail, попадался некачественный Протон ДЭИ, вот у него и зуб на русские аппараты. Моим друзьям и знакомым попались, причём почти одновременно, бракованные немецко-китайские фубаги с надписью "мэйд ин франс" на корпусе. Так что на рынке недорогих аппаратов никто не застрахован.

 

Теперь снова вернёмся к Авроре и проведём маленькое сравнение, которое можно при желании расширить. Рассмотрим два аппарата: Аврору и хохляцкий Шмель. Для двухсотамперного шмеля читаем: "Потребляемая мощность max, кВт 6,4", - для стосемидесятипятиамперной Авроры"Потребляемая мощность 6.7 кВт". Видим, что у авроры ампер меньше, а кушает побольше. Способствует ли это тому, что Аврора тянет просаженные питающие сети?

Если судить по множеству отзывов, то многие славянские аппараты хорошо работают на просадках сети, с Ресантой и всякими Престижами возникали проблемы.

Кемппи Минарк просто идеален, но очень дорогой.

 

 

По легенде, Гитлер сначала отравился в своём бункере вместе со всем своим кодлом, а потом его сожгли.