Трубопроводы в сантехнике: материалы, технологии, мнения, обмен опытом

[Рудольф Шнапс]

@SergDemin, сегодня видел очень хорошие шаровые краны фирмы Вальтек из нержавейки. ПРедставляют из себя что-то по типу американок с евроконусами и шаровых кранов. Такие даже в руках приятно держать. Очень качественные на вид.  

 

 

Поправочка. 

 

Крантик латунный, но пишут, что латунь повышенного качества. 

 

http://valtec.ru/image/goods/400x400/VT.327.N/VT.327.N_0.jpg

Edited February 10, 2016 by Рудольф Шнапс

[SergDemin]

@Рудольф Шнапс, никогда Вальтек из нержи  не видел. На них маркировка есть? На нерже марку сплава и максимальную рабочую температуру указывают. А латунь у них средней паршивости - бывало, лопалась. 

[Рудольф Шнапс]

Описание двух видов водоразводки в квартире:

 

1. тройниковая

http://dretun.ru/hardworking/troinik/

 

2. коллекторная

 

http://dretun.ru/hardworking/grebenka/

 

 

В принципе, ничего лучше на уровне домашнего мастера не читал. Прочитав достаточно много статей в интернете, пришёл к выводу о недостаточно подробном и объективном описании тройниковой разводки. В указанных выше ссылках подробно перечислены достоинства и недостатки обеих схем. 

[SergDemin]

,

 

Поправочка.    Крантик латунный, но пишут, что латунь повышенного качества. 

  писать то они пишут, но реально краны этой марки хорошим качеством никогда не отличались. Это касается не только латуни, но и фторопласта. Недавно кран, простоявший лет 5 начал пропускать воду. За это время его раз 20 открывали. Он на заполнении системы стоит, система закрытая, никто, кроме меня его не трогал, просто не кому. А сколько раз лопались, даже не считаю. Захожу дома в ванную, с потолка капает. Поднимаюсь к соседу - год назад ремонт сделал. Вальтек лопнул.  С трудом на его место Бугатти воткнул, они немного длиннее. Стоит по сей день Я ими из за этого и перестал пользоваться. Хорошие были Реммер, сейчас их почему то не стало, Зубр и Бугатти, особенно усилинные.  Но Бугатти активно подделывают. По внешнему виду практически не отличаются, но латунь - дерьмо. Один раз на базаре Бугатти взял - из четырёх два лопнуло в течении года. После этого брал только в надёжном месте - проблем не было. Правда, в два раза дороже, чем на базаре. Edited February 23, 2016 by SergDemin

[Рудольф Шнапс]

@SergDemin, у нас ничего путёвого не достать. Надо ехать в большой город. Я просто поражаюсь тем,  кто покупает фуфловые фитинги для металлопластиковых труб. Вот это точно подстава, когда наши фуфлыжники, следуя моде, убирают такую подставу в СТЕНУ! 

[Рудольф Шнапс]

Отцы! Требуется крепкий совет по опрессовке ПП-водопроводов. 
Вчера я поступил следующим образом:
1. заполнил водопровод водой, стравив воздух через вертикальные отводы и горизонтальные выходы;
2. плотно закрыл всякие крантики и выводы;
3. насухо вытер все трубы, промокнув бумажными салфетками все поверхности водопровода;
4. на три часа дал давление 20 атмосфер;
5. в процессе наблюдения за манометром фиксировал некоторое снижение давления, что может быть объяснено растворением остатков воздуха в воде и некоторым растяжением труб, падение давления компенсировал подкачкой воды;
5. убедился, что ничего нигде не подтекло, а для этого я снова прошёлся бумажной салфеткой по всем поверхностям трубы.
Эту процедуру я сделал и на холодную, и на горячую воду. 
Давлению не подвергал счётчики и отсечные клапана с фильтрами грубой очистки. 
 

 
Можно ли считать, что такая опрессовка в полной мере выявляет дефекты сварных соединений? Как вы такую процедуру проводите? 
 
Ещё несколько фото водопровода в малом санузле:

 

 

 

 

Edited March 13, 2016 by Рудольф Шнапс

[SergDemin]

 

 

Можно ли считать, что такая опрессовка в полной мере выявляет дефекты сварных соединений? Как вы такую процедуру проводите? 

Я полагаю, что это проверка с большим запасом.  Лично я  давление больше 8 атмосфер не встречал.  У нас высоток в городе нет.

Я проще проверял. Поскольку газосваркой работал, кислород в трубу, мыло на стыки.

[Рудольф Шнапс]

@SergDemin, заказчик этих работ немного параноик, но человек хороший и порядочный. Если вы обратили внимание, то даже крепление под инсталляцию сварное, а не стандартное (которое и у меня-то отвращение вызывает). 

Почему я подумал про 20 атмосфер. Квартира на 8-м этаже 9-иэтажного дома, давление в стояках на этой  высоте не такое уж большое, но есть гидроудары- явление весьма неприятное и очень пугающее заказчика. Пришлось дать 20 атмосфер и заставить его самого ползать с салфеткой проверять трубы. 

Хотя, так подумалось, 20 атмосфер- это хороший маркетинговый ход на переполненном рынке сантехнических услуг 

 

Теперь вы, Серж, не оставили в моей душе никаких сомнений. За что благодарю. 

[SergDemin]

Пришлось дать 20 атмосфер и заставить его самого ползать с салфеткой проверять трубы. 

очень разумный ход.

Я как то предлагал  сваренный образец кувалдой сломать.

Сомнения были, поскольку делал из Х18Н10, варил газосваркой. Были случаи, стыки лопались. Причина известная - варили не с той присадкой, что надо, а той, что с завода спёрли. Приходилось неоднократно такие стыки вырезать, особенно с горячих стояков.

Клиент кувалдочкой постучал - успокоился.

 

Edited March 13, 2016 by SergDemin

[Рудольф Шнапс]

@SergDemin, на коллекторы фирмы FRAP  20 атмосфер давать можно? А то скоро предстоит эту "красоту" опрессовывать

 

 

[SergDemin]

@Рудольф Шнапс, не знаю, я с ними дела не имел. Корпус может и выдержит, а резиновые уплотнители на штоках краников  - не уверен.

[Рудольф Шнапс]

@SergDemin,я себе видел опрессовку такой схемы следующим образом: 

 

1. на вход в коллектор прикручиваю шланг гидропресса;

2. закрываю все выходы из коллектора;

3. поочерёдно открываю каждый крантик на коллекторе и прокачиваю соответствующую линию, идущую от коллектора, стравливая воздух, после заполнения водой линия наглухо закрывается.

4. после завершения этих процедур насухо вытираем весь трубопровод и даём давление на несколько часов. 

 

При такой последовательности резинки на крантиках коллектора не пострадают. 

[SergDemin]

@Рудольф Шнапс, я имел ввиду уплотнительные резиновые кольца на штоках краников, а не запорные, выдержат ли они?  По идее должны выдержать, вряд ли их в зазор между штоком выдавит.

[AMBIVERT42]

@Рудольф Шнапс,объясните, пожалуйста, смысл опрессовки таким давлением? 10 атм-за глаза. В системе ГВС по нормам не должно быть более 6 атм. По факту-и того меньше. Про ХВС-вообще молчу. Течь по стыкам и резьбовым соединениям, если таковая есть-вылезет и при 2 атм.  Так стоит ли насиловать вентили коллектора и  пластиковую трубу не расчётным давлением?  

[Георгий 11]

@Рудольф Шнапс,если все грамотно сварено и собрано,то не побежит.Смысл опрессовки выявить течь по стыкам,а не испытывать трубу на давление,большой риск вывести трубу из строя,при гидроударах железную то рвет,пластиковую и подавно порвет.@AMBIVERT42,очень грамотный специалист в этих вопросах,советую прислушаться к его мнению.

[Рудольф Шнапс]

@AMBIVERT42, в конкретном случае использовал трубу VALTEC со стекловолоконной армировкой. К нам в магазин привозят трубы и российских, и других производителей (чешского и германского производства только в больших городах у нас можно купить). На трубах проставлен ГОСТ, по которому их производят, и маркировка, из которой следует, что 20 бар- это рабочее давление, при котором труба прослужит положенные её 50 лет. А вот информация на трубы с официального сайта производителя:
 

Труба из полипропилена PP-R 100, армированная стекловолокном, для систем питьевого и хозяйственно-питьевого холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водяного отопления, а также технологических трубопроводов, транспортирующих жидкости и газы, неагрессивные к материалам трубы. Классы эксплуатации по ГОСТ 32415-2013 – 1, 2, 4, 5, ХВ. Максимально допустимое рабочее давление при температуре теплоносителя 90 °С – 6 бар, при транспортировке холодной воды – 20 бар. 

 

 

Так что из реальности я не выпал и как минимум техрегламент не нарушил. 

Над коллекторами издеваться не буду 

[Рудольф Шнапс]

Счётчик снят, вместо него на вход в коллектор я подключил гидропресс. 

 

[qwerty444]

Вопрос есть - если на чертеже обозначено:  " труба 32 "    - берем трубу наружным диаметром 32мм ?   (киргизы взяли в этом случае трубу наружным диаметром 40мм  и утрверждали, что до 50мм трубу на чертеже обозначают по примерному внутреннему диаметру).  по моему, всё должно быть однотипно, и все указанные на чертеже диаметры - наружные.   (чертеж трубопровода пожаротушения)

[SergDemin]

Вопрос есть - если на чертеже обозначено:  " труба 32 "    - берем трубу наружным диаметром 32мм ?   (киргизы взяли в этом случае трубу наружным диаметром 40мм

Они правы .Водопроводные трубы изначально соединяли на резьбах,  при этом   размер указывали в дюймах по внутреннему диаметру.

Потом у нас вместо этого ввели понятие условного прохода. Труба 32 - это 1 1/4 дюйма, наружный диаметр 41,9 мм.  И внутренний диаметр должен быть 30,6 мм.   Но сейчас такую трубу не производят,  реально её по наружному диаметру делают, соответствующему диаметру трубной резьбы, а внутренний, это как получится, в зависимости от толщины стенки. 

 

 

 по моему, всё должно быть однотипно, и все указанные на чертеже диаметры - наружные. 

 

Это по вашему. А реально - по другому. Хоть и не логично, но так сложилось. Надо просто это знать. Кстати, это только для трубы ВПГ. Для ЭСВ - указывается наружный диаметр.  Дурдом, конечно 

Edited July 10, 2016 by SergDemin

[lisovin161]

Вопрос есть - если на чертеже обозначено:  " труба 32 "    - берем трубу наружным диаметром 32мм ?   (киргизы взяли в этом случае трубу наружным диаметром 40мм  и утрверждали, что до 50мм трубу на чертеже обозначают по примерному внутреннему диаметру).  по моему, всё должно быть однотипно, и все указанные на чертеже диаметры - наружные.   (чертеж трубопровода пожаротушения)

У нас проектировщики(газовики) ставят на чертеже либо Ду т,е диаметр условного прохода ,либо просто Д т,е диаметр  наружний

[qwerty444]

Они правы .Водопроводные трубы изначально соединяли на резьбах,  при этом   размер указывали в дюймах по внутреннему диаметру.

Потом у нас вместо этого ввели понятие условного прохода. Труба 32 - это 1 1/4 дюйма, наружный диаметр 41,9 мм.  И внутренний диаметр должен быть 30,6 мм.   Но сейчас такую трубу не производят,  реально её по наружному диаметру делают, соответствующему диаметру трубной резьбы, а внутренний, это как получится, в зависимости от толщины стенки. 

 

 

 

Это по вашему. А реально - по другому. Хоть и не логично, но так сложилось. Надо просто это знать. Кстати, это только для трубы ВПГ. Для ЭСВ - указывается наружный диаметр.  Дурдом, конечно 

В общем, уже неделю переделываем по чертежу трубы пожаротушения.

так дело в том, что вот, на чертеже обоззначена труба - 108мм.  и реально, под потолком идет труба наружным диаметром 108мм.  На чертеже обозначен "луч" с приваренными муфтами под рассекатели/спринклеры, диаметр указан - 57мм.  И действительно, под потолком труба наружным диаметром 57мм.  На чертеже - труба наружным диаметром 45мм - под потолком - тоже, наружным диаметром 45мм. 

И тут вдруг, - на чертеже - диаметр 32мм,  киргизы ставят - 40мм.  Вот я о чем, а про дюймовую систему измерения я знаю.  

[qwerty444]

У нас проектировщики(газовики) ставят на чертеже либо Ду т,е диаметр условного прохода ,либо просто Д т,е диаметр  наружний

ну вот, и я о том же - всё однотипно на чертеже должно быть, и видимо, так и есть.

[SergDemin]

@qwerty444, понятно. Значит, в проект заложена труба ЭСВ, это где то должно быть указано.  Тогда и в наличии должна быть труба с диаметрами по стандарту ЭСВ, а не ВПГ.  А мужики то не знали  .   Не знаю, как сейчас, раньше чёрная труба до 50мм внутри была ВПГ, от 50 - ЭСВ , это  ЭСВ 57  ( по наруже). Нержавейка практически вся по размерной сетке ЭСВ шла, найти кусок для резьб было проблематично.

[ляпкин]

ну вот, и я о том же - всё однотипно на чертеже должно быть, и видимо, так и есть.

Не обязательно. В  одном проекте могут использоваться различные трубы, как дюймовые, так и метрические. Где и какие используются обычно указывается в спецификации.

[Airborne]

Для трубопроводов из стальных водогазопроводных труб (ГОСТ 3262) указывают диаметр условного прохода и толщину стенки. Для трубопроводов из стальных электросварных труб указывают наружный диаметр и толщину стенки. Для трубопроводов из других труб указывают аналогичные сведения в соответствии с требованиями стандартов на трубы (сортамент, технические условия).