Выбор аппарата TIG АС/DС #1

[copich]

а кто мешает сначала изучить мат.часть и "на кошках" потренироваться, а потом за реальную работу браться уже? можно с чем угодно разобраться - было бы желание и руки прямые.

 

дополнительные "плюшки" у аппарата при всём этом могут сильно жизнь упросить. дык стоит ли экономить на аппарате, если вопрос денег не стоит и плюсом к этому нет определённых задач на будущее?

 

матчасть не всегда имеет информацию об особенностях и без определенного НАБРАННОГО опыта всю матчасть можно приравнять к 0.

 

Плюшки хорошо. Отсутствие ограничения по бюджету то же хорошо. А вот нет задач, то и оборудование не надо иметь. В противном случае и барокамеру надо и пожарную машину бы не плохо в гараже иметь и самолет. Ведь все может пригодиться рано или поздно.    

[Anton VL]

матчасть не всегда имеет информацию об особенностях и без определенного НАБРАННОГО опыта всю матчасть можно приравнять к 0.

 

поделитесь пожалуйста технологией, как можно получить опыт ничего не делая? по Вашему же я не могу заниматься сваркой тех же ГБЦ, если я до этого этим не занимался

 

 

Плюшки хорошо. Отсутствие ограничения по бюджету то же хорошо. А вот нет задач, то и оборудование не надо иметь. В противном случае и барокамеру надо и пожарную машину бы не плохо в гараже иметь и самолет. Ведь все может пригодиться рано или поздно.    

 

ну ок. у меня однофазная сеть. 200А мне в принципе хватает. но после того как начал больше алюминием заниматься, мне иногда и 230А в тему. мне нужно было купить Хелви, продать его с потерей в деньгах и после этого купить более дорогой аппарат на 230A?

 

 

@copich, можно ещё вспомнить, что Вы высказывались, что чем меньше аппарат нагружен, тем лучше. ремонтная сварка алюминия эт обычно токи до 150-170А. какой лучше будет то? 3х фаз нет.

 

я в принципе даже трубы то на 130А варю, что по Вашей теории 200амперный аппарат делает для меня непригодным (нагрузка получится более 60%).

Изменено 23 марта, 2017 пользователем Anton VL

[copich]

поделитесь пожалуйста технологией, как можно получить опыт ничего не делая? по Вашему же я не могу заниматься сваркой тех же ГБЦ, если я до этого этим не занимался

 

 

 

ну ок. у меня однофазная сеть. 200А мне в принципе хватает. но после того как начал больше алюминием заниматься, мне иногда и 230А в тему. мне нужно было купить Хелви, продать его с потерей в деньгах и после этого купить более дорогой аппарат на 230A?

 

Послушайте!!! Услыште меня!!! Я вам не предлагаю ни чего не покупать не продавать. Сколько это можно оговаривать?!

Делайте что хотите и занимайтесь чем хотите. Я не понимаю, что вы к Хелви пристали? Чем этот бренд вас обидел?

 

Варите как хотите и что хотите. Я имел ввиду, когда вы ни разу не делали, то только начитавшись вы не сделаете правильно. Тренироваться на чем? Что есть такое, что так же дало бы опыт и потом перейти к боевому изделию?

Опыт, это когда работаешь в аналогичной сфере, видишь как другие реализовали и какие ошибки сделали. А потом сам тренируешься на том что выкинули или то что не жалко. А сразу взять и сварить ... это подбор режима, его то можно и на болванке опробовать приблизительно. А вот что потом будет с изделием?! Какие гарантии? Кто их нести будет?

 

Особенно когда приваривают тягу рулевую, наконечник или т.п. Лично клиенту потом будет наплевать, он же будет лежать всегда и может под землей. Но кто знает, тот откажет в работе. А кто не знает, то скажет - давай и даже гарантию на работу даст. Вот о чем я!!!    

[Anton VL]

 

 

Тренироваться на чем?

идёшь на авторазборку и покупаешь кошку (ГБЦ ). ничего сверхъестественного. если есть знакомые на автосервисе, то "кошек" можно брать на халяву или по цене лома.

 

я же уже писал - мне на Хелви вообще ровно. Вас просто судя по всему задело, что я сказал, что Хелви от ЕВМ достаточно сильно по функционалу отличаются и там есть за что переплачивать

[Grim Reaper]

 

 

Вы не имеете ни какого права кого либо тут обижать! Кто удостоен только офиса или гаража не вам решать!!! Хотите обратное доказать, то прошу доказывать, а не словами бросаться. Не правильно это, до хорошего точно не доведет.

ОМГ! Чем же я вас обидел? Что ж вы психуете на ровном месте? И это профессиональный продавец! Охо-хо, далеко пойдём. Хотел только сказать, что вы сильно ошибаетесь и всё. В который раз убеждаюсь, что в нашей стране помощь наказуема. В штыки в 50% случаев. Дак вольному воля. Мне за вас ещё что-то решать - избави Бог!

 

 

Grim Reaper, вы очень и очень сильно заблуждаетесь!!! Форсажи есть и имеют место быть и свою нишу они по праву занимают. То что они ни чего не делают, производитель, это вы с чего решили??? Прошу, когда говорите о чем либо, то либо пишите про какой временной отрезок вы говорите либо подробнее описывайте с ДОВОДАМИ, ПРИМЕРАМИ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ. А то ваше ГЫ только можно расценить как БЛА БЛА БЛА.

Да Форсажи УЖЕ могли бы выйти если не на уровень Кемпи, то Хелви точно. При заинтересованности завода и наличии мозгов у руководства. Поскольку нет ни того, ни другого, "свою нишу они по праву занимают". Сказать как эта ниша называется?

С чего решил? Да с того, что долго живу в этой стране, имею два высших и опыт работы в нескольких местах от гаража до противокорабельных ракет. Что такое организация производства, рынок, сбыт немножко понимаю. А сварочный аппарат далеко не самая сложная вещь.

Ещё с того, что рынок сварочников я изучил, как даже Валера заметил. Изучил неплохо, что уже позволяет многие сотни тысяч экономить. И с того, что сам МНОГО РАЗ пытался Форсаж купить, но из-за вопиющей наглости и лживости завода и торгашей мне этого так и не удалось. Доказательства? Боже мой! Какие? Отпечатки пальцев у таких как вы брать? А в штаны не наделаете? Или на камеру всё писать? Кто-то тут постоянно твердит: "Вам никто не обязан! Вам никто ничего не должен!". Вы бы прислушались к этому умному человеку что-ли

 

 

selco, как обычно, ни убавить ни добавить. Все верно сказано и тем более показано

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. Классика. Ладно, дорогой товарищ, продолжать смысла нет. Вы уж не обижайтесь на меня, дурака. Хелви - это круто! Каждому Форсажу - свою нишу! Даёшь! Оле-оле-олееее!!!!

[Anton VL]

@Миротворец,

в общем на синусе тоже меньше выдает. показания проверить нечем, но в инструкции заявлена максимальная погрешность показометра в 2%.

 

https://youtu.be/JQBgJPb0i78

[Миротворец]

 

 

в общем на синусе тоже меньше выдает.

Поздравляю, 8 А это далеко не 38 А, как у меня)). Как нибудь на  JLT 500 проверю.

[selco]

 

 

Ладно, дорогой товарищ, продолжать смысла нет. Вы уж не обижайтесь на меня, дурака. Хелви - это круто! Каждому Форсажу - свою нишу! Даёшь! Оле-оле-олееее!!!!

Сергей , да не кто и не обижается   . Но вот смотри Хелви это круто, Форсажу свою нишу , и вот мне очень интересно что же ты для себя оставил или хоть глаз на кой аппаратик положил. Ты что то долго уже выбираешь и должен уже давно форум своими швами завалить , и вот смотри для тебя старался видео соорудил. Делай выводы , вот смотри Селко крутизна да и ЕВМ и Кемппи выше показали и на определенных настройках в основном частота действует на них не выдают максимальный ток . И смотри наш Ево просто красавец выдает все что требуют и обратите внимание на поджиг с 4ММ электродом и даже с половинной мощью осциллятора (можно набросить еще пять единиц) щелк и все горит и ляктрод целый . Селко пару раз сбой давал но он поджигал 4ММ а на дисплее 1мм стоял и то есть мощь осциллятора  не вся использована. Форсаж , строго за поджиг не судите это пока болезнь и если переведут на минус поджиг и чуток под шаманят то все будет хорошо , а в остальном он полностью здоров.

https://www.youtube.com/watch?v=t5geAEX_srA 

[Anton VL]

@selco, я по частоте ограничение не проверял. только по синусу. завтра по частоте ограничения гляну.

 

просто до этого даже как-то в голову не приходило проверить. на 230А работал, но как-то во время сварки на дисплей не смотрел

[Grim Reaper]

Сергей , да не кто и не обижается   . Но вот смотри Хелви это круто, Форсажу свою нишу , и вот мне очень интересно что же ты для себя оставил или хоть глаз на кой аппаратик положил. Ты что то долго уже выбираешь и должен уже давно форум своими швами завалить , и вот смотри для тебя старался видео соорудил. Делай выводы , вот смотри Селко крутизна да и ЕВМ и Кемппи выше показали и на определенных настройках в основном частота действует на них не выдают максимальный ток . И смотри наш Ево просто красавец выдает все что требуют и обратите внимание на поджиг с 4ММ электродом и даже с половинной мощью осциллятора (можно набросить еще пять единиц) щелк и все горит и ляктрод целый . Селко пару раз сбой давал но он поджигал 4ММ а на дисплее 1мм стоял и то есть мощь осциллятора  не вся использована. Форсаж , строго за поджиг не судите это пока болезнь и если переведут на минус поджиг и чуток под шаманят то все будет хорошо , а в остальном он полностью здоров.

Спасибо за видео, пригодится. Селко - это круто, у меня ТИГ аппарат попроще - Мигатроник, я о нём писал. Выбора-то никакого нет особо. Надо брать то, до чего можешь дотянуться без кредитов. Ещё получилось Миллер (тоже писал) и Кемпи Фастмиг. Пока мне не до швов. Аппараты недоукомплектованы, с каждого по чуть-чуть украли да и других проблем до фига. А я в долгах как в шелках - думаю только как семью кормить. Но мне не горит. Сейчас не сваркой зарабатываю, это задел на будущее.

Про Форсаж не согласен категорически и дело не в поджиге. Нельзя плевать в покупателя. А в их положении нельзя вдвойне. Но они только тем и занимаются. Я желаю им всего хорошего. Плазму они выпустили неплохую. Резаки опять самому искать, интересно? Но я останусь при своём мнении.

[selco]

у меня ТИГ аппарат попроще - Мигатроник, я о нём писал

 

Смотря какая панель и если вот такая то почти а может и ровень Селко.  И удачи в ваших начинаниях.

 

panel_pi.pdf

Изменено 25 марта, 2017 пользователем selco

[Grim Reaper]

Смотря какая панель и если вот такая то почти а может и ровень Селко.  И удачи в ваших начинаниях.

Спасибо. Панель такая. На АС только она ставится. Из минусов - форма волны одна и по частоте на АС 25-150Гц. Но сделан он неплохо, мне кажется, что лучше Кемпи МастерТиг. Швы выложу как будут, тогда и сравним. Даже если уступит, мне чудес не надо. Надо чтобы он просто хорошо варил разные металлы и прощал ошибки. Ну и поджиг хороший чтоб был

[Anton VL]

@selco, с видео не стал заморачиваться. на 200 герцах выдает 230А, на 250 герцах - 222А

 

@Grim Reaper,швы больше от прямоты рук зависят. просто если всё как нужно работает - проще добиться хорошего результата.

Изменено 26 марта, 2017 пользователем Anton VL

[Tig_Man]

День добрый всем профессионалам и любителям!

 

Что уважаемое сообщество скажет за эти аппараты?

Можно ли их назвать – аппарат мечты?

Или в природе есть иные модели, претендующие на столь высокое звание?

 

 

http://www.lincolnelectric.com/ru-ru/Equipment/Pages/product.aspx?product=K3945-1(LincolnElectric)

 

https://www.ewm-group.com/ru/ewmprodukte/geraete/wigacdc/tetrixac.html?page=shop.product_details&flypage=ewm_flypage.tpl&product_id=374&category_id=36

 

http://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=7444

 

http://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=102

 

 

А что скажите за этот сварочный стол?

 

http://www.zavod-vto.ru/ssm-07-stol-svarochno-sborochnyy.html

 

[ugaida]

@Tig_Man,Первый аппарат,да,хорош,а остальные.... За такой не жалко363000 только былиб они.

Изменено 30 марта, 2017 пользователем ugaida

[copich]

День добрый всем профессионалам и любителям!

Можно ли их назвать – аппарат мечты?

 

 

А как вы ответите на вопрос: к 700 авто мечты? 

Почему вас сразу посещает мысль: а для какой цели?! 

К700 по грязи лазить, изумительно. А вот по асфальту много удовольствия не получишь от езды. 

 

Так и тут. Вам для чего? Для каких работ? 

Изменено 30 марта, 2017 пользователем copich

[Шурпет]

Станок для печатания денег, вот аппарат мечты...

[copich]

@Шурпет, сварочный аппарат, руки, шлиф машинка и т.д. + голова - это официальный станок для печатания денег. И за это ни чего не будет. Остальное как оружие, наркотики и т.п. мы не поддерживаем.  

Поэтому качественный сварочный аппарат это одна из шестеренок большого механизма для заработка. 

[Grim Reaper]

@Tig_Man, Аппараты очень разные. Первый получше, но даже его я бы не назвал аппаратом мечты и не стал бы за него платить 363. Уж лучше Эвоспарк тогда.

 

 

К700 по грязи лазить, изумительно.

К700 - пахать поля в первую очередь. Да и то он их сильно трамбует. Для грязи он слишком тяжёл.

 

 

сварочный аппарат, руки, шлиф машинка и т.д. + голова - это официальный станок для печатания денег.

Чёрный юмор. Понимаем. Изменено 30 марта, 2017 пользователем Grim Reaper

[tehsvar]

ИМХО. Гуся я бы сразу исключил. Телвин (Блювелд) - смотря какие детали будете сваривать. ЕВМ - сначала взглянул бы на внутрянку. Что-то они часто ломаться стали, по крайней мере 230-е. Линкольн пока делает по старой схеме, проверенной.  Либо ЕВМ, либо Линкольн. При дефиците бюджета - Телвин.

Но при поломке гемора будет на всех обеспечено. Разве что Телвин попроще. 

[copich]

Чёрный юмор. Понимаем.

 

Ни какого черного юмора. Это сравнение. Если варить раз в год то и Телвина хватит и он будет радостью. А если пахать и много то Линколь ... и то как ниже написал Алексей, надо глубже смотреть. 

 

ИМХО. Гуся я бы сразу исключил. Телвин (Блювелд) - смотря какие детали будете сваривать. ЕВМ - сначала взглянул бы на внутрянку. Что-то они часто ломаться стали, по крайней мере 230-е. Линкольн пока делает по старой схеме, проверенной.  Либо ЕВМ, либо Линкольн. При дефиците бюджета - Телвин.

Но при поломке гемора будет на всех обеспечено. Разве что Телвин попроще. 

 

Полностью ЗА!!! Именно так! Но мне кажется, что делается ЕВМ и Линкольном, то в починке как и у фрониусов и кемпи - гемор еще тот. А вот Бювелд или ГУСЬ, все же легче будет восстановить, если плата прогорит не до дыры. Запчасти все же легче достать на НАШЕМ рынке. 

Это если бюджетно ремонтировать, заменой отдельных частей, а не целиковыми платами. 

Но все же надо от задачи отталкиваться. Может и блювелда с лихвой хватит и бюджет будет сохранен. 

[xofpool]

Появился в продаже клон Гроверса   WSME 315W AC DC Pulse. Только подешевле. Кто нибудь что нибудь о этом аппарате или о производителе  сказать может?

Приветствую!Вообще-то Flama - не клон гроверса, а как раз таки бренд родного завода-производителя, гроверс - ребрендинг с другим цветом корпуса и панели, все)Завод называется Hi-zone, расположен в Шанхае, кроме Гроверса ребрендингом Flama

является бренд WIT (который указан как итальянский,лол)https://www.svarco.ru/catalog/elektrosvarochnoe_oborudovanie/filter/brend-is-bad2c4d9-2f62-11e5-b731-e0cb4e49c114/. Еще встречал какой-то восточноевропейский бренд, тоже перекраска фламы, но название не помню. Плазморезы гроверса тоже кстати флама в оригинале. А, ну и Flama, как родной бренд завода - изготовителя, в конечном счете и стоит дешевле, в среднем процентов на 10-15 гроверса ,а то и больше.

ИМХО. Гуся я бы сразу исключил. Телвин (Блювелд) - смотря какие детали будете сваривать. ЕВМ - сначала взглянул бы на внутрянку. Что-то они часто ломаться стали, по крайней мере 230-е. Линкольн пока делает по старой схеме, проверенной.  Либо ЕВМ, либо Линкольн. При дефиците бюджета - Телвин.

Но при поломке гемора будет на всех обеспечено. Разве что Телвин попроще.

А если зашла речь о аппаратах их Италии, то почему не рассматриваете CEA? Они и аргонники и полуавтоматы делают точно лучшие в Италии, если не в Европе, сравнить те же Матриксы с Тетриксами: габариты и вес меньше, цена тоже, набор функций сопоставим, правда по ремонтопригодности и надежности не отвечу т.к. нет в этом опыта, но для сварщика в плане функционала и удобства они точно отличный выбор.

[copich]

 

 

А если зашла речь о аппаратах их Италии, то почему не рассматриваете CEA? Они и аргонники и полуавтоматы делают точно лучшие в Италии, если не в Европе, сравнить те же Матриксы с Тетриксами: габариты и вес меньше, цена тоже, набор функций сопоставим, правда по ремонтопригодности и надежности не отвечу т.к. нет в этом опыта, но для сварщика в плане функционала и удобства они точно отличный выбор.

 

выбор сварочного аппарата часто связан не только с функционалом и ценой, но еще и с удаленностью сервиса для ремонта и ПРОСТО - НРАВИТСЯ.

[selco]

 

 

ИМХО. Гуся я бы сразу исключил

Да говорят они совсем не ремонтопригодны,  платы многослойные и в ремонт их почти не берут. Знаю в деревне у одного был электродник и перестал варить в ремонт не где не взяли , в одном месте посоветовали новый купить и сказали обойдется дешевле ремонта.

 

 

о аппаратах их Италии, то почему не рассматриваете CEA? Они и аргонники и полуавтоматы делают точно лучшие в Италии, если не в Европе,

Кто вам такое сказал , Selco у них ведущая и ведет всю Италию да и нас в светлое будущее да  и некоторые солидные копируют.

https://www.youtube.com/watch?v=_cbRqF4huRs

[tehsvar]

СЕА тоже мне нравится. Хорошие аппаратики делают.

 

 

Вообще-то Flama - не клон Гроверса, а как раз таки бренд родного завода-производителя

 

Немного неправильно. Вначале был WTL. Не так давно он разделился на WTL и Flama, хоть и принадлежат обе фирмы одним учредителям. 

Потому Гроверс стали брать и там и тут. Так как и в той и в другой фирме есть удачные модели.