Какая разница между сваркой трубы с отрывом и без?

[иван]

Да блин, что у вас там за контора такая, "профессора теорию ведут" ?

Да обычная, ДВГУПС. Дальневосточный универ путей сообщения

И шарага моя относится к ж.д

Я щас на обеде. Вечерком выложо фото двух сварных швов.Без отрыва и с ним родным.

[иван]

Это варил мой напарник. Старался. Пол дня тыкал 10 глушек на 159.

 

 

А это я варил без отрыва . Теже 10 глушек ,с другой стороны,но намного быстрее

[morgmail]

иван, речь больше шла о неповоротных стыках...

[иван]

иван, речь больше шла о неповоротных стыках...

Да я понял что о неповоротных.Предвидел такой вопрос. Выставил фотку для того что бы показать что разницы нет как варить.Хоть отрывай,или не отрывай.Качество будет одинаковым. Главное умение.

[Helper]

Иван, а какое у Вас оборудование и марка/диаметр электрода?

[svarnjuk]

Это варил мой напарник. Старался. Пол дня тыкал 10 глушек на 159.

 

 

А это я варил без отрыва . Теже 10 глушек ,с другой стороны,но намного быстрее

Может так смотрится на экране телефона, но шов вашего напарника мне больше понравился по узору.

[Pipeliner]

Это варил мой напарник. Старался. Пол дня тыкал 10 глушек на 159.

 

 

А это я варил без отрыва . Теже 10 глушек ,с другой стороны,но намного быстрее

 

На втором фото то есть нижнее, похоже как будто бы сварку вели методом сверху вниз , ну блин или мне так кажется !

Изменено 20 февраля, 2012 пользователем Руслан Кулиев

[иван]

Иван, а какое у Вас оборудование и марка/диаметр электрода?

Оборудование простое, трансформатор переменка,срок службы лет 30 не меньше.Электроды напарник использовал китайскую 4ку J422,я варил МР3 4ка,упакованные в кусок бумаги

[иван]

Может так смотрится на экране телефона, но шов вашего напарника мне больше понравился по узору.

Фотал фотиком,в режиме макросъёмки. Шов напарника конечно симпатичный,он этого и добивался,тем более что электроды использовал оч.хорошие. Но весь прикол в том что так заварит любой студент,главное немного постараться.Эти китайские электроды замечательная штучка,вот только бы знать их типы и марки.

 

На втором фото то есть нижнее, похоже как будто бы сварку вели методом сверху вниз , ну блин или мне так кажется !

Да нет,варилось всё одинаково в нижнем положении.Просто я угол электрода сильно завалил. Мне почему то кажется что так быстрее варишь.

Классный форум ребята. Хоть есть с кем поговорить о любимом занятии

[morgmail]

Эти китайские электроды замечательная штучка,вот только бы знать их типы и марки.

Электроды J422 с кальциево-титановым покрытием предназначены для сварки металлоконструкций из низкоуглеродистых и соответствующих по прочности низколегированных сталей.

Аналог наших МР-3, от себя ещё добавлю, что горят они и в самом деле отлично, дуга на расстоянии зажигается, только не держат нихрена, ну по сравнению с нашими. Я китайщину давно не пользую, только корея и наши, иногда Исаб.

[Sany077]

Зря вы придумали, что сварка без отрыва производительнее. Если расматривать неповоротный стык трубы или вертикал, то производительность примерно равна. Тоесть при сварке трубы без отрыва - на потолок, переход с потолка на вертикал и вертикале приходится варить на относительно низком токе(чтобы ванна не ушла, правельно сформировать шов и небыло подрезов). При этом скорость сварки снижается. А при сварке в отрыв, можно поставить больше току и быстро заполнять стык "крупными мазками ".

 

Что же касается того, что до трубы допустили нас двоих, то потому что, мы вели сварку правильно, согласно требованию.

А почему такое требование, да потому - При сварке без отрыва сварочный ток низкий и тепловложение в сварное соединение меньше, ктому же шов ложится равномерно, а не скачкообразно и тепло распределяется равномернее. Благодаря чему в метале шва и околошовной зоне возникает меньше напряжений и деформаций, поэтому сварное соединение будет прочнее.

Тоесть, при сварке в метале шва и околошовной зоне, кто то может с умничать и сказать, что эта зона называется ЗТВ - не надо, я это знаю. Так вот в метале шва и околошовной зоне образуются, напряжения и деформации, которые не только влияют на прочностные характиристики соединения, но и могут приводить к дефектам, таким как горячие и холодные трещены. Так вот, чтобы уменьшить эти самые наряжения и деформации в металле, следует варить без отрыва. А еще для снижения напряжений и деформаций, трубы начиная с 219 варят два сварщика(одновременно), причем в определенной последовательности, а трубы с d 530 четверо. Это если соблюдать технологию, хотя как показывает практика технологию соблюдают мало где, у нас на газопроводах пока еще соблюдается, но и то не вся.

 

Вернемся к с отрывом или без - Белаз в 5м посте верно заметил варите где как можете, ибо нельзя сравнивать ремонтируемую гнелую трубу,где давление врятли превысит 10кгс и газапровод от куста до компрессорной станции работающий при -50С, с рабочим давлением 250кгс.

Мое лично мнение варить надо без отрыва - так меня учили(переучивали), так от меня требуют и это согласно технологии. [Конечно я соглашусь с любым, кто скажет, что нет смысла варить без отрыва старый ржавый глушитель и его следует заварить, запаять, заплавить как получится]

 

P.S. Видно сейчас опять попрет жесткая критика, найдутся знатоки материаловедения и металургии, начнется обсуждение кристализации и всяко различных деформаций. Опять вспомнят иесуса и Дедушку Ленина приплетут Петра I и тд и тп. Ксожалению в дебатах участвовать не буду,ибо нахожусь на Ямбургском месторождении и инет только через телефон.А писать емкие посты с телефона не удобно. Если не лень будет пофотаю на телефон свои стыки чтонибудь еще, и по приезду домой выложу.

 

Всем досвидания! Люблю, целую, жду гостинцев.

[Pipeliner]

P.S. Видно сейчас опять попрет жесткая критика, найдутся знатоки материаловедения и металургии, начнется обсуждение кристализации и всяко различных деформаций. Опять вспомнят иесуса и Дедушку Ленина приплетут Петра I и тд и тп. Ксожалению в дебатах участвовать не буду,ибо нахожусь на Ямбургском месторождении и инет только через телефон.А писать емкие посты с телефона не удобно. Если не лень будет пофотаю на телефон свои стыки что нибудь еще, и по приезду домой выложу.

Всем досвидания! Люблю, целую, жду гостинцев.

:rofl: Про иесуса и дедушку ленина . Ну ты просто убил , чуть не лопнул от смеха пол часа смеялся , ну спасибо я так давно не смеялся

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем АВН

[svarnjuk]

Я спорить не стану, придраться некчему.

Вот одно - сварка это не только стыки труб (как вы заметили на примере с глушителем). Мне почему-то думается, что если поставить двоих сварщиков на угловой вертикал с задачей накидать одинаковый катет, то тот, который будет варить без отрыва, обгонит второго на пол пачки сигарет ...

На стыках трубы с зазором - спорить не стану, опыта нет...

[blazen79]

Sany077, всё правильно написано, а про мессию написал от вашей категоричности--"сварка с отрывом и некачественными материалами, не имеет права на существование")))) Условия у всех разные.....

[иван]

Я на днях попробую .Уж больно интересно мне стало оказался бы я в числе тех 8 неудачников

Всё сфотаю и выложу на суд.

[АВН]

Хорошо сказано про условия и мессию.Ниже четыре фотографии,ранее опубликованные.Это не "ошибка природы" и не "системный сбой",это совершенно штатный узел сварки.По технологии,после строжки и зачистки "до белого металла",выполняется электродами 48ХН5 (диаметр 4 mm) под гамма-контроль,позднее будут проведена гидравлика.Для масштаба:Ширина швов 28/7 mm, толщина металла 16 mm, сталь АБ 2-1.Будьте любезны,Ваши рекомендации по току и методу выполнения шва.Особенно хотелось бы узнать мнение Rais.Это конечно не относится к трубам в Вашем понимании,но выполняется в разных пр.положениях.

[]

[chegevarik]

привет коллеги!!! у меня такой вопрос: какая разница между сваркой трубы с отрывом и без??? просто у нас на работе возникла дискуссия по этому поводу и мы ни как не могли прийти к общему знаменателю-что лучше и качественней...

При сварке электродами с основным покрытием отрыв противопоказан.С рутиловым-без отрыва не заварить.

[АВН]

Значит на рутиловые электроды такие требования к швам не распространяются?

При сварке электродами с основным покрытием отрыв противопоказан.

То есть я обязан заварить этот шпигат электродом 48хн5 (диаметр 4 mm) без отрыва?

Может и какой ток поставить посоветуете?На первом снимке (009-1) как раз видна присадка-четвёрка.

[copich]

Отрыв или не отрыв. И электрод важен (марка, сухой или сотню лет в подвале провалялся) и собственно сам аппарат и умение (с чего начинали учить и что по-душе). По скорости, это лично мое мнение, с отрывом будет медленнее. На несколько выше постов фото с отрывом и без, визуально мне так с отрывом больше понравился (вероятность пор будет ниже, ИМХО). Но здесь и время сварки играет роль и результат. Обычно в трубопроводе, стенка трубы и следовательно прочность шва сделана с запасом. Сегодня все начинают считать и материалл другой применяют и толщина стенки снижается и электроды другие. Поэтому эксперименты становятся несколько опасными. На шов так же влиает и шлак, под которым происходит кристализация и остывание металла (термостабилизация и вытягивание паров). Именно поэтому такое большое разообразие электродов сегодня. Ведь сегодня все чаще и чаще применяют целюлозные электроды. Опять же не просто так они появились.

 

Для точного исследования нужно на одних и тех же аппаратах и на одних и тех же электродах сварить несколько образцов из одного и того же материалла по методу с отрывом и без. Только после этого делать выводы. О скорости сварки однозначно судить можно будет сравнив двух сварщиков на различных стыках. Кто-то по природе медленнее работает, а кто-то летит.

 

Брюки через голову одевать, вот это однозначно не удобно. А с отрывом или без, это как для левши левая рука важнее, а для правши - правая.

[АВН]

Copich,был задан конкретный вопрос и брюки здесь ни при чём.

Я обязан заварить этот шпигат электродом 48хн5 (диаметр 4 mm) без отрыва?Может и какой ток поставить посоветуете?

У нас применяются только основные электроды,в данном случае низколегированные и технология отработана пятилетками.

[enser]

Отрыв или не отрыв. И электрод важен (марка, сухой или сотню лет в подвале провалялся) и собственно сам аппарат и умение (с чего начинали учить и что по-душе). По скорости, это лично мое мнение, с отрывом будет медленнее. На несколько выше постов фото с отрывом и без, визуально мне так с отрывом больше понравился (вероятность пор будет ниже, ИМХО). Но здесь и время сварки играет роль и результат. Обычно в трубопроводе, стенка трубы и следовательно прочность шва сделана с запасом. Сегодня все начинают считать и материалл другой применяют и толщина стенки снижается и электроды другие. Поэтому эксперименты становятся несколько опасными. На шов так же влиает и шлак, под которым происходит кристализация и остывание металла (термостабилизация и вытягивание паров). Именно поэтому такое большое разообразие электродов сегодня. Ведь сегодня все чаще и чаще применяют целюлозные электроды. Опять же не просто так они появились.

 

Для точного исследования нужно на одних и тех же аппаратах и на одних и тех же электродах сварить несколько образцов из одного и того же материалла по методу с отрывом и без. Только после этого делать выводы. О скорости сварки однозначно судить можно будет сравнив двух сварщиков на различных стыках. Кто-то по природе медленнее работает, а кто-то летит.

 

Брюки через голову одевать, вот это однозначно не удобно. А с отрывом или без, это как для левши левая рука важнее, а для правши - правая.

Целлюлозные применялись довольно давно,даже более 20-и лет назад

[АВН]

и применение у них весьма специальное.

[copich]

и применение у них весьма специальное.

 

Технология у вас отработана. Вот и не зачем спрашивать узкоспецифичные вопросы. Ориентировочно все знают как выбрать ток сварки от диаметра электрода - 30-40 ампер на каждый милиметр диаметра либо I=(20+6D)D (эта формула если диаметр электрода выше 3мм), приблизительно для 4мм - ток 220А. Вы же еще не указали толщину металла. Т.е. с отрывом если 3-4 мм по толщине, 5-6 можно и без отрыва.

 

Да, по целлюлозе, забыл. Специфическое не специфическое. Но вот то что раньше применяли и то что сейчас несколько отличается. И все больше и больше в жизни находят применение целлюлозные электроды. Даже аппаратов с поддержкой функции сварки целлюлозними электродами все больше появляется.

 

Целлюлозные применялись довольно давно,даже более 20-и лет назад

 

Так же как и разработка по плазменной сварке (я не про водноспиртовую). Но современные материаллы мозволяют изменить существующий процесс и получать несколько иные характеристики.

[АВН]

"толщина металла 16 mm, сталь АБ 2-1,выполняется электродами 48ХН5 (диаметр 4 mm)"-пост # 142, 22 февраля 2012,начало этой страницы).

copich найдите электрод d=4.0 марки 48хн5,поставьте 220 ампер на БР-306 и попробуйте заварить вертикальный шов или хотя бы то,что на фото в посте #142.

Применение целлюлозных электродов в нашем РД никак не одобрено, #147 и #148 следует читать слитно.

[levdenisov1962]

copich, вы за прямоту извините, А без понтов можно? Ничегошеньки ведь не понятно про (целюлозу). Раньше не так как нужно применяли и какая-такая там в инверторах функция есть?