Помогите выбрать инвертор ММА #3

[eai]

1 час назад, Zombiaca сказал:

При наличии ПА,я бы вообще на электроды бы не смотрел.

Если напрягает баллон,прекрасно подходит самозащитка,в том числе для сварки тонкой профтрубы.

Хотя я не знаю, какие толщины вы имели ввиду.

Я несколько лет игрался оверманом, а потом забросил. В регионе смесь стоит столько что жаба давит ей что-то варить. Кислота подешевле, но все равно. И да, с баллоном куда-то таскаться боже упаси. Да и сам оверман - здоровый гроб. А мма (утрированно) в карман положил и хоть куда. Порошковой не пробовал. Ну это ладно. Мне бы по вопросу информацию.

[welderman]

23 часа назад, eai сказал:

/Ну это ладно. Мне бы по вопросу информацию.

Глобально-по сравнению с МИГ/МАГ ММА- зелёная тоска.Медленно,требуется  навык, некоторые знания процесса и прочее.НО! Дешевле почти кратно.И проще.Вот все мамкины сварчеги на то и ведутся.Типа найдем вАлшебные иликтроды и будет нам счастье.Будет.Но не всем . И не всегда.

Потому как сам живу в деревне, электродами последний раз варил 4 года назад.Труба была нержа, смеси98/2  не было, стык был неответственным, типо чтобы сразу не отпало, гильза для кабеля, сварил все ОК61.30 , и на этом всё.

[Сан Толич]

2 часа назад, welderman сказал:

Дешевле кратно.И проще

только в покупке непойми какого аппарата за условные 3000 руб, еще столько же на паршивенькую маску с электродами и уже можно сверкать. Такой же непойми какой безгазовый полуавтоматик под 1кг катушку будет стоить 6000-7000 с маской и парой кг проволоки под 10ку набежит. Цена комплекта как на многие инверторы РДС типа ресанты. Так что смотря от чего кратность отсчитывать. Если более менее оборудование рассматривать, то да, кратность на лицо. Только 10л баллон с редуктором и заправкой - уже цена дешевого аппарата.

Себе в деревню именно ММА взял, т.к. часто бывает нужда буквально на пол электрода 2мм. А в связи с пока что отсутствием помещения для сварки, таскать все МИГ/МАГ хозяйство по участку не сильно хочется. А тут в окошко вытащил кабеля, пара минут и обратно сматываться. Но это только потому, что есть ПА в мастерской  который под работу "побольше" всегда можно привезти с мобильным баллоном (самозащитку я не люблю и пользоваться ей не хочу). 

Изменено 14 декабря, 2024 пользователем Сан Толич

[eai]

Это всё хорошо, но хотелось бы по теме вопроса - выбор мма инвертора. Какие отличия у однофазных аппаратов в мма линейке хугонгов - EXTREME 200, ESTICK 200ED и POWER STICK 251W, кроме явных (наличие/отсутствие тиг). Как они варят, какие ощущения/впечатления от дуги? Или ну их, эти хугонги и есть лучше в этом ценовом диапазоне.

[Zombiaca]

14 часов назад, eai сказал:

Порошковой не пробовал. Ну это ладно.

В 13.12.2024 в 17:37, eai сказал:

Хугонг ESTICK 200ED III

 Врят ли в этой теме кто нибудь их использовал.

Изменено 15 декабря, 2024 пользователем Zombiaca

[eai]

9 часов назад, Zombiaca сказал:

 Врят ли в этой теме кто нибудь их использовал.

Похоже на то. И нормальных обзоров нету. Если на п/а хугонг еще что-то можно найти, то на рдс хугонг кроме рекламных роликов ничего нету. Хотя официальный продавец как-то пытается этот бренд продвигать, но видимо бытовые мма почти не покупают (раз никто в интернете не делится впечатлениями) и цена задранная (без акций типа днс-овской) .

[Zombiaca]

1 час назад, eai сказал:

и цена задранная (без акций типа днс-овской) .

т 18к,нормальная цена для подобных аппаратов.

Лиш бы внутрянка была достойная. А так аналоги есть и дешевле.

[eai]

10 часов назад, Zombiaca сказал:

т 18к,нормальная цена для подобных аппаратов.

Лиш бы внутрянка была достойная. А так аналоги есть и дешевле.

Вот, потому что 18 - это цена по акции. А по своей официальной цене (33 т.р.) - он не интересен. И в интернет-магазинах и маркетплейсах тоже не особо интересно (22-30 т.р.). И в свою очередь магазин то акции не от хорошей жизни устраивает надо полагать, видимо спроса на них нет. Да их даже никто не знает, вот здесь (вроде как на тематическом ресурсе) спросил - а в ответ рассуждения как круто варить на полуавтомате. 

Аналоги интересны.

[eai]

Нашел небольшой показ внутрянки: https://vkvideo.ru/video-203622434_456239226

Вроде отличий по начинке от EXTREME 200 - нет, увы. Радиаторы побольше, да прикрутили тиг и врд.

[copich]

3 часа назад, eai сказал:

Нашел небольшой показ внутрянки

классическая китайса. Видел на выставке, но в основном их так же демонстрируют на жирном. Но зная китайцев, надо пробовать во всем спектре, на тонком электроде и на толстом, т.к. все же есть отличия в работе аппарата. Т.е. то что шпарит на толстом не факт, что дуга будет стабильная и на тонком. Опять же надо смотреть, как тянет дугу и как разбрызгивает электрод. 

Лично мне ММА уже не интересен. Есть на чем варить. Поэтому к аппаратам интерес потерян. 

 Из минусов, это крепление выводного контакта к радиатору. Лично у меня раздражение вызывает. Если большой трансформатор, а не выходной дроссель, то ни чем не лучше будет обычных ресант и т.п. Еще смущает выключатель аппарата, такая кнопка в виде выключателя на аппаратах 150-160А еще более или менее живет, на 180А и выше, она быстро умирает. Поэтому если видите аппарат с кнопкой в виде выключателя на аппаратах выше 180А, очень сомнительно, что эти 180А вы получите. А так же байонеты. На аппаратах выше 160А байонеты должны быть 35квадрат. Если 16-25, то это 150А потолок.  

 

По электродам. Я сейчас magmaweld использую. Вполне. Видел в работе вот такие (не реклама, если что): https://sevastopol.pulscen.ru/products/elektrody_svarochnyye_ag309lmo_17_f_3_2mm_2kg_vac_pac_273322448

Мне понравились. Вот реально хорошо себя ведут и это при условии, что рабочим аппаратам была ресанта. 

 

[eai]

19 часов назад, copich сказал:

Но зная китайцев, надо пробовать во всем спектре, на тонком электроде и на толстом, т.к. все же есть отличия в работе аппарата. Т.е. то что шпарит на толстом не факт, что дуга будет стабильная и на тонком. Опять же надо смотреть, как тянет дугу и как разбрызгивает электрод. 

Вот это видимо пока сам не попробуешь - не узнаешь. Нет информации в интернете.

[welderman]

1 час назад, eai сказал:

Нет информации в интернете.

Значит, это мало кому интересно.В силу различных причин.Ну  или военная тайна

[copich]

29 минут назад, welderman сказал:

Значит, это мало кому интересно.

а чего там может быть интересного?! 

Ну вот хотел я кемпаря. Вроде бы отзывы отличные. Ну и попробовал... нет больше кемпаря, не понравился. При этом, когда после ремонта тестировал, вроде бы нормально. Но попробовал в некоторой работе и вот не зашел и все тут. Я могу посоветовать для гаража очень хороший вариант, например FOX180, но мало кто может это оценить. В любом случае из ММА, мне очень нравятся Итальянские аппараты, именно как у них реализован ММА и не важно какого бренда. сразу скажу блювелд не Италия (это за гранью добра и зла). Взять Rainbow 150 или 160, сравнив с Rainbow 200, да же тут есть разница. На дуге все хорошо, но на просаженной сети 150 и 160 значительно мягче к сети относятся чем 200. Если REHM, отлично вроде бы все, но вот с сервисом проблемы. GYS или ему подобные, в целом не плохо, но по ремонту вообще швах. По китайцам в среднем по больнице все одно, чуть лучше чуть хуже, но без каких либо чудес. Поэтому и полезного обзора не сделать или что-то конкретное советовать. Зажег дугу, не обрывает в процессе, вот вроде бы и отлично.  Но если реально сварщик понимает в процессе, то только он сможет уловить эти нотки мягкой дуги, качественного старта и т.п. Из китайского попадался, если не ошибаюсь powerman, вот реально сделан хорошо, как внутри так и по процессу. Но... что-то не вижу их на рынке. 

На рынке, в основном это тонна за рубль. Да же по ссылке электродов, что выше. Их нет в каждом магазе, хоть и Китай. А при этом очень уверенные электроды и погнуть можно для трудно доступных мест без разрушения обмазки и горение дуги очень мягкое и стабильное. 

В итоге мы получаем, а подскажите барахло из барахла, но чтобы это барахло было не барахло но при этом дешево. Вот электроды у меня ESAB, значит если они не варят, аппарат плохой. А ни чего что электроды могут быть просто фиговыми? 

2 часа назад, eai сказал:

Вот это видимо пока сам не попробуешь - не узнаешь. Нет информации в интернете.

да это просто. Кто на этом процессе плотно сидит, в лучшем случае читатель. Он методом проб и ошибок сделал выбор. А напишет что-то, сразу тапками забросают. Поэтому проще выполнять свою работу и спокойно зарабатывать.   

[Zombiaca]

1 час назад, copich сказал:

Их нет в каждом магазе, хоть и Китай. А при этом очень уверенные электроды и погнуть можно для трудно доступных мест без разрушения обмазки и горение дуги очень мягкое и стабильное

 Обычные электроды по нерже с рутилокислым покрытием. Аналогов полно,на том же ВБ и Озоне.

Да и варят они с таким покрытием почти все одинакого.

 

[copich]

В 17.12.2024 в 12:02, Zombiaca сказал:

Аналогов полно,на том же ВБ и Озоне.

Да и варят они с таким покрытием почти все одинакого.

смотрите, аналогов и почти все одинаково варят, вот в этом и отличие. Жигули то же автомобиль как и мерседес, аналогично из точки А в точку Б доставляет зопу и даже груз, почти одинаково довезет. Но вот отличие есть. Поэтому не будем вступать в какой либо спор. Я еще раз скажу, что я не рекламирую их, я просто видел в работе. В свое время на выставке WELDEX, я прошелся по стендам и собрал несколько электродов разных производителей. И там же на выставке попробовал (один аппарат и только разные электроды). И только один производитель мне понравился, хотя и те и другие варят, задачу выполняют. Но есть нюансы. Когда нужно приварить что-то, например забор, да хоть те же МР3 подойдут. А когда у тебя задача, бери больше, кидай дальше, то и требования меняются. Поэтому... давайте отставим в сторону какие либо мысли и опыт, чтобы не сводить все к спору. У каждого свое мнение и у каждого свой опыт. Сейчас и оборудование многие покупают по характеристикам, мол вот вот и вот галочки, а стоит дешевле, мол зачем переплачивать. Только скорее всего будут отличия и далеко не в лучшую сторону у дешевого. Да, иногда можно и не переплачивать, но... как всегда это злостное НО есть.     

[Вадим31]

Добрый день, встал вопрос покупки нового инвертора,а глаза разбегаются... 

Попробую систематизировать свои ожидания от нового аппарата:

1) Инвертор должен нормально "кушать" электроды с основным покрытием, т. е не оставить мне шансов свалить свою криворукость на плохой ВАХ или низкое напряжение ХХ. 

2) Наличие TIG, синергии не обязательно

3) Ценник до 25к, максимум до 30.

4) Желательно цифровой дисплей показывающий выставленный ампераж. 

5) Мощность до 250-300А, в принципе мне 200от всегда хватало. 

Т. е цель пересесть с бюджетного бытовичка (Ресанта САИ 200) на что-то приличное. 

Заходил в магазин возле дома, по заявленным требованиям начали мне сватать Аврору интер тюб 200, и какой-то Кедр названия не помню... Но продавцам надо продавать, это их работа, по этому хочется услышать мнение тех кто варит. 

Подскажите пожалуста какие сейчас есть нормальные аппараты на рынке? 

 

 

[Сан Толич]

3 часа назад, Вадим31 сказал:

встал вопрос покупки нового инвертора,а глаза разбегаются... 

Вам бы в демо-зал какой-то или на выставку, да ручками пощупать  а то весь выбор будет совокупностью косвенных признаков.

[vistek]

4 часа назад, Вадим31 сказал:

Добрый день, встал вопрос покупки нового инвертора,а глаза разбегаются... 

Возьмите старый трансформатор, желательно переменку, попробуйте им что-то сварить, чёрный металл и нержавейку,  после попробуйте любой инвертор.  Ощущения будут небо и земля, а фирма особо значения наверное не имеет, если это не брендовый аппарат за хорошие деньги. Брендовый (чистокровный европеец или американец) не пробовал. Разные китайцы Ресанта, Фубаг, Дензел разницы почти не увидел.

 

4 часа назад, Вадим31 сказал:

Наличие TIG, синергии не обязательно

Я не профи сварщик, трубу водопроводную смогу герметично заварить, но синергия в ММА, это по моему уже перебор с маркетингом.

 

4 часа назад, Вадим31 сказал:

Желательно цифровой дисплей показывающий выставленный ампераж. 

Скорей всего это китайские амперы, не совсем совпадающие с действительностью. И сколько там 140 или 147 А не всё ли равно. Это же не тиг и  не миг. Вот на mig, даже я заметил, разница в 1-2А и 0,1В по показаниям табло аппарата, реально играют роль на тонком чёрном (0,4мм) металле.

 

4 часа назад, Вадим31 сказал:

Мощность до 250-300А, в принципе мне 200от всегда хватало. 

Если на одной фазе наверное это вымысел 250-300А. Но, но имею аппараты 130А и 220А, так 130 явно мало, ситуации разные бывают.

4 часа назад, Вадим31 сказал:

Т. е цель пересесть с бюджетного бытовичка (Ресанта САИ 200) на что-то приличное. 

Аппарат вроде ничего (У меня в наличии только не 200, а Ресанта 220), но после одной мало мальски серьёзной работы начал тупить( прям во время сварки меняет настройки сам, то убавит ток, тобишь не греет совсем почти, то наоборот даст газу по самое нехочу), при том что сеть стабильная. Сам смотрю в сторону  Denzel dm-220 Standart 220 А.

А так по  существу ММА инвертор требований не особо много 220А написанных на нём, нам хватает, явно быстро ломающихся марок я не слышал, это наверное как повезёт, они все в принципе работают какой то срок. Мой отработал лет восемь, но это до первой относительно серьёзной работы, а потом что называтся поплыл. С сервисом я не заморачиваюсь, у нас их просто нет(глухомань).  Вот вместо всяких напряжение ХХ,(плюс минус у всех наверное одинаковое), тиг и синергии, у них есть вещи полезные( для не профи, самоучек, которые боятся кривых своих ручек при работе с УОНИ 13-55, это антизалипание (действительно работающее, как показывают по телеку(инету)) и горячий старт( на моём только написано, но нифига не работает, есть только наброс тока при зажигании дуги и тот чаще мешает), ну и самое и единственное на что следует обращать внимание на мой взгляд, это ПВ,  60-70% не меньше, иначе мучения, особливо летом когда за +35 в тени.

Сейчас практически весь инструмент китай и цена у него от можно и нам, и до ........ нулей не хватит в моей з.п. и в принципе всё работает. в своём ценовом диапазоне, поэтому заморачиваться и искать советы что лучше взять смысла не имеют, берите на что глаз упадёт,  да по деньгам приемлемо.

5 часов назад, Вадим31 сказал:

Инвертор должен нормально "кушать" электроды с основным покрытием,

Из личных впечатлений, инвертор постоянка, ест практически все электроды среднестатистического не профессионала крестьянина,  которые продают в большинстве магазинов или где можно стащить, для сравнения уже писал, если есть возможность попробуйте трансформатор переменка, разница будет очевидна. А на счёт кривых ручек,.... то без опыта никак.

Подведу итог, берём то что понравится и по деньгам. Вечного ничего не бывает.......и  да ТТХ= 220А написанных, на нём и 60-70% ПВ. название и внешний вид, что больше понравится.

Если занимаетесь профессионально, то там другие цены думается мне и вам к другим людям, к профям.

 

5 часов назад, Вадим31 сказал:

Заходил в магазин возле дома, по заявленным требованиям начали мне сватать Аврору интер тюб 200

Ещё момент, этих продавцов, слушать вообще не надо, от слова совсем.

[vistek]

Ещё, имею желание дополнить, всякие там плюс тиг. Это не надо. Если тиг, то нормальный и именно тиг, и если он вам нужен, именно тиг.  Сам вляпался(попался на развод) типа универсал и то и это, и всё сразу. Лучше не надо. Если ММА значит ММА, если полуавтомат, значит полуавтомат, если тиг, значит тиг. А не всё вместе, по итогу нифига. Каждый должен заниматься своим делом.

[Luckystorm]

На мой субъективный взгляд можно брать любой ручник из тех, что вам лично понравится по итогам проб/тестирования, но желательно учесть несколько критериев, а именно лучше рассматривать аппараты у которых гарантия 3 года и больше (если берёте новый с магазина), с нхх выше 70 (чем выше, тем лучше поджиг основных элдов) и такие, которые можно приобрести с аттестацией накс. Необязательно брать прям атестованный аппарат, отличий между атестованным и не имеющего ее никаких, просто обычно наличие атестации на модель сварочника уже о чем-то говорит (что он не полный фуфел)  

Мне например нравится z203, несколько раз его тут рекомендовал, а мне его рекомендовали тоже тут, на форуме, ещё очень давно, когда только начинал учиться на сварщика)) этих аппаратов продал в свое время очень много, они живучие и ремонтопригодные, сборка трехплатная, в сервис реально не ездят, своими глазами видел, как сварщики занимающиеся трубами в моем городе, таскают эти аппараты за кабели по лужам и грязи, а аппарат переживает такое вот отношение.

Для кого-то дуга покажется жестковатой, а мне нравится, очень похожа по ощущениям на дугу балластников. С основными электродами проблем у него нету, целлюлозные не пробовал. Кстати тиг лифт уже не раз пригождался на работе, вместо того, чтобы работать  электродами по нерже в супер неудобных местах с ограничением пространства, брал маленький баллон, вентильную горелку с линзой и вольфрамовых электродов штуки 3 с прутком. Тигом и аккуратнее в разы и шанс того, что заваришь врезку в потолочном положении с первого раза и герметично, будучи скрюченным - сильно выше. Конечно большинство пользователей ниразу этим функционалом не воспользуются, но оно имеет место быть и уверен, кому-то периодически пригождаеться, особенно если впадлу тащить на место срочной сварки полноценный аргонник.

Но аппарат все равно на любителя, его прям рекомендовать не могу, на той же Ресанте рутилом обьективно приятнее сваривать, да и за 10 лет существования этой модели на рынке появились аппараты с более широким функционалом и при этом дешевле.