Возникновение пор при сварке черного металла

[crvnsk]

Доброго времени суток.

Внимательно прочитал все 8 страниц, три дня ломал голову, что делать с такими "швами".
В наличии:

1. Сварог он же Jasic TIG 200 P DSP "Pro";

2. WL-20, 2.0мм с газ.линзой, сопло 8. Ток 80-90А.

3. трубы эл/св 89х4 ГОСТ 10704-91 Ст20; предварительно обезжирены растворителем 646, чтобы не испачкаться.

4. фланцы Ст20 ГОСТ 12821-80;

5. аргон высокой чистоты, расход от 6 до 10 л/м по ротаметру.

6. присадочный пруток esab ok tigrod 12.64

 

До этого было все нормально, для начинающего, без году 2 недели.

 

 

Реально стало бесить, что делать. Все поверхности зачищались до зеркального блеска сначала зачистным, потом шлифовальным на границе не менее 15-20 мм.

 

 

 

 

 

 

Поменял двух поставщиков аргона, бесполезно.

 

 

 

Потом решил ММА сварить фланец и трубу.

Дуга рвалась на ОК-40 на "неначатом" электроде, к середине все стабилизировалось.

 

 

При этом изменение цвета дуги на TIG не наблюдалось.

 

Закрались сомнения, пришлось поднять старый аппарат 2011 года blueweld prestige 228, реанимировать старую горелку и о чудо, все то же самое, только без раковин и пористости.

 

 

Повезу на неделе аппарат в сервис....

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем crvnsk

[chdv1971]

реанимировать старую горелку

Надо на блювельде испытать горелку, которая стояла на джасике. На кипящих швах нет защиты. Коричневая пакость(копоть) на поверхности рядом со швом тоже говорит о этом.

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем chdv1971

[crvnsk]

Надо на блювельде испытать горелку, которая стояла на джасике. На кипящих швах нет защиты. Коричневая пакость(копоть) на поверхности рядом со швом тоже говорит о этом.

нет возможности, по разъемам нет совместимости. Горелку на джасике крутил вертел, проверял под давлением аргона, подсос воздуха возможен только на удлинении проставки под газ.линзу.

Попробовал напрямую на ротаметр подцепить горелку, минуя магистраль в аппарате, получше конечно, но не так, чтобы лучше. Помещение закрыто, сквозняков нет, пробовал расход увеличивать до 12-15 литров в минуту, подозрения на неисправность стабилизации тока.....

Хотя не уверен на все 100%.

Сегодня пару раз ловил глюки с "кипящими" швами..., вырезал 3*3 мм, видимо грязь попадала, невидимая глазу....

[chdv1971]

 

 

удлинении проставки под газ.линзу.

Уберите линзу и поставьте стандартные расходники. С китайскими линзами бывают чудеса.

[Schlosser]

Грязь не даст такой эффект.

[selco]

 

 

. На кипящих швах нет защиты. Коричневая пакость(копоть) на поверхности рядом со швом тоже говорит о этом.

 

 

Уберите линзу и поставьте стандартные расходники. С китайскими линзами бывают чудеса.

Дмитрий прав 1000% //////

[crvnsk]

Дмитрий прав 1000% //////

Спасибо, обязательно попробую.

Вот только мне не понравилось поведение аппарата на ММА.... от слова совсем.

[selco]

Вот только мне не понравилось поведение аппарата на ММА.... от слова совсем.

Но это другая тема , в смысле что аппарат не совсем адекватен в ММА или вы по бракованному шву от ТИГ подваривали и не совсем ему сие нравилось .

В общем одного раза совсем мало ставить оценки аппарату в ММА и еще погонять его с разными ляктродами .

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем selco

[crvnsk]

В общем одного раза совсем мало ставить оценки аппарату в ММА и еще погонять его с разными ляктродами .

 

Согласен, но я начинающий, хотелось бы отвечать пока только за свои руки

Грязь не даст такой эффект.

Конденсат на внутренней поверхности трубы может такое влияние оказывать, если в помещении меняется температура с 3-5 градусов до начала работ? Изменено 27 ноября, 2019 пользователем Глобул

[G_Kar]

Плюсую предыдущим ораторам - выкиньте линзу для начала, тут она совершенно лишняя. Смотрите горелку на предмет утечки аргона - вытаскивайте вольфрам, ставьте предгаз побольше, затыкаете сопло пальцем и пшыкаете, ели под пальцем давления нет - значит утечка. Если это не внесет ясности, тогда уже можно что-то думать.

[Schlosser]

@crvnsk,Конденсат по идее может только в начале,на непрогретой трубе гадить.Тут по ходу действительно что- то с газовой защитой.Замечал ещё( аргоню в основном чернуху), что в некоторых местах может газовый поток срываться самым странным образом- завихрятся от положения горелки,места сварки,нагретых деталей,расположенных рядом с местом сварки отверстий и т.д.Ну и как уже не раз писали- металл бывает УГ.

[ЛехаКолыма]

@crvnsk,Доброго дня,Вы случайно не передерживаете сварочную ванну?Если с газом все в порядке ,то есть такая неприятная вещь как перегрев сварочной ванны  при которой начинает выделяться окись железа,тут нужно не топтаться на месте и вовремя подавать присадку с раскислителями.

[БекасЧе]

У меня такие каки были когда забывал баллон открыть, перед началом сварки, один в один.

[Dmitry1962]

 

 

передерживаете сварочную ванну

Не маловато для 4 мм 80-90 А?

[ЛехаКолыма]

@Dmitry1962, 90-110 ампер вполне хватит.

[Dmitry1962]

@Dmitry1962, 90-110 ампер вполне хватит.

Алексей, 90-110 А - не совсем 80-90, согласитесь!

[crvnsk]

У меня такие каки были когда забывал баллон открыть, перед началом сварки, один в один.

 

На Ts9 горелке с ручной подачей аргона, попадаюсь, но сразу понятно после поджига дуги, потом берешь зачистной илли шлифовальный и в бой, убрать касания

 

Простите, было ограничение на количество сообщений, не мог ответить.
В итоге, заказал на обе горелки TS9, TS26 стандартные цангодержатели, цанги, сопла на 2 и 2.4.
Для профилактики, Сварог в сервис свожу, попрошу ребят проверить.
По поводу токов и 140А пробовал на 3.2мм и 120 на 2.4. Все зависит от температуры металла.
У меня было мало практики, особенно это было в экстремальных условиях в 11 году на северах, с нержав.трубами, ну не помню там таких проблем. Электрод не меняли сутками, подтачивали, но не через каждые два шва....

---

 

Если можно подвести какой то итог,то получается, вчера все шло нормально, а сегодня нет, балон при этом не менялся, сталь одна и та же, условия одни и те же.
Герметичность горелки проверял.
Вторая горелка, с газ.линзой новой, заработала сразу с другим аппаратом.
Потом, через некоторое время, местами проскакивали поры.
Видимо, надо поставить несколько экспериментов
1. Сварка с обычными соплами
2. Сварка с газ линзой ( возможно её надо убирать после работы с открытого воздуха-боротьс, с ее окислением)
Как то так.
Возможно действительно что то происходит с поддувом аргона и это не явное кипение металла.

[selco]

Роман , вот это что то я не совсем понял 

 

1. Сварка с обычными соплами

 

 

Возможно действительно что то происходит с поддувом аргона и это не явное кипение металла

 

Да так оно и есть , может очень длинную дугу держите и надобно 2-3мм , поиграйтесь с подачей газа и не смотрим на приборы , на щеку 3см от нее и должны чувствовать 

"ласкание " щеки аргоном. 

Присадок у вас 12.64 и спец против пор (если конечно не ржавый и тогда наждачка) 

https://www.ventsvar.ru/catalog/esab-ok-tigrod-12-64.html?pid=11362

Ну и подготавливайте металл , должно блестеть как с наружи так и с нутри ну хоть 10мм должны чистые быть , это я о трубах. 

И тогды вот так должно все красиво и не каких намеков на поры 

 

 

[crvnsk]

Спасибо.

Так и сделаю. Три дня затыка и руки опускаются, ещё надо бы проверить магистраль входа в аппарат, электромагнитный клапан и выход на горелку.

Под сваркой с обычными соплами имел ввиду стандартный цангодержатель, без газ линзы, на который накручивается сопло без дополнительного фторопластового кольца.

Присадочный пруток закрыт, чистый, новый.

Да и аппараты пытаюсь в чистоте держать

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем crvnsk

[selco]

Под сваркой с обычными соплами имел ввиду стандартный цангодержатель, без газ линзы, на который накручивается сопло без дополнительного фторопластового кольца

Весьма  Интересное сравнение  .

Вот чо я скажу , у меня уже года четыре валяются китайские линзы новые и я на них даже не смотрю когды в "чемодане" роюсь, вот они скорее больше подходят под ваше сравнение  "сопли" 

ЗЫ , вырезаем сеточку из чего угодно и можно из чайного ситечка что Астап Бендер подарил ЭЛЛОЧКИ .   , и это будет в два раза лучше ситечка китайского.

вОТ сейчас видео добавлю . 

https://www.youtube.com/watch?v=p0CHVj_ChaE

 

А можно еще проще , вырезаем и ровненько вставляем в сопло и достаточно одного слоя.

 

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем selco

[crvnsk]

Весьма Интересное сравнение .
ЗЫ , вырезаем сеточку из чего угодно и можно из чайного ситечка что Астап Бендер подарил ЭЛЛОЧКИ . , и это будет в два раза лучше ситечка китайского.

Не зря есть пословица, век живи, век учись.

 

Спасибо за информацию, дураков деньгами надо учить ( это я про себя)
Пакетик 5000 рублей

[selco]

 

 

дураков деньгами надо учить ( это я про себя) Пакетик 5000 рублей

Ну , это со всеми бывает и туты страховки не какой .

Ну и из пакетика не усе на выкид что то пойдет в работу , да и линзы может где и сгодятся , кстати у американца есть видео и он китай линзы переделывал и поробую отыскать видео.   

[crvnsk]

Если мы говорим про возможность попадания грязи в ванну и после этого происходит ее вскипание и поры, то как на этот процесс может влиять сам электрод и его качество?

Для меня это пока загадка. Куда девается он, при температуре плавления выше 3400 градусов. Как выбирать материалы для однозначного устранения такой рулетки?

[selco]

Если мы говорим про возможность попадания грязи в ванну и после этого происходит ее вскипание и поры, то как на этот процесс может влиять сам электрод и его качество?

 

 

Электрод (вольфрам ) и если он качественный и некачественных очень малый% даже китайских а они сейчас во всем мире китайские , то на процесс не как не влияет , должон быть заточен и чистый без окисления . 

Марка , тоже не особо роль играет и конечно есть рекомендации но они и есть "рекомендации" и не более все решает сварщик .

 

Для меня это пока загадка. Куда девается он, при температуре плавления выше 3400 градусов.

 

Ну на постоянке (DC токе) он практически не изнашивается , конечно если не макать в ванну и не превышать допустимые токи  для данного диаметра .

Ну если макнули или превысили ток то может поправиться и не куды дальше шва не улетит там и останется в виде  вольфрамового включения в шве , и это оХ как не желательно. 

 

 

ЗЫ, а вот вы на какой полярности варите то , а то у меня закрались "смутные" сомнения .

Прямая полярность и на горелке должон минус быть и не как иначе , на крокодиле плюс .

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем selco

[Kurt1]

 

 

то как на этот процесс может влиять сам электрод и его качество?

просто - в жидком металле  идет процесс перемешивания всего, что намешали при изготовлении, т.е. вскипанием дряни а точнее выбросом взрыва на электрод капли металла, электрод загрязнен и вновь заточка. Я все больше склоняюсь что у вас вся беда с материалом. Проверьте на куске нормального металла или нержавейки и если будет вариться нормально то весь ваш материал в помойку или варить ПА.