Модератор welderman Опубликовано 5 июля, 2019 Модератор Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 (изменено) @Anton VL,я как бы в курсАх, спросил за конкретные изменения от конкретного числа...конкретного закона...как-то так.... Приказ Министерства просвещения РФ от 25 апреля 2019 г. N 208"О внесении изменений в Перечень профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение, утвержденный приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 2 июля 2013 г. N 513"Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Перечень профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение, утвержденный приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 2 июля 2013 г. N 513 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 8 августа 2013 г., регистрационный N 29322), с изменениями, внесенными приказами Министерства образования и науки Российской Федерации от 16 декабря 2013 г. N 1348 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 29 января 2014 г., регистрационный N 31163), от 28 марта 2014 г. N 244 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 15 апреля 2014 г., регистрационный N 31953), от 27 июня 2014 г. N 695 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 22 июля 2014 г., регистрационный N 33205), от 3 февраля 2017 г. N 106 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 11 апреля 2017 г., регистрационный N 46339), а также приказом Министерства просвещения Российской Федерации от 12 ноября 2018 г. N 201 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 3 декабря 2018 г., регистрационный N 52852). Министр О.Ю. Васильева так что теперь "Электрогазосварщик "-это сварщег-аргонщегг, о как... Изменено 5 июля, 2019 пользователем welderman Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anton VL Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 (изменено) @Георгий 11, из Гаранта. если б действительно были такие глобальные изменения в аттестации как тебе рассказали, то обязательно бы там что-то было. а там ничего нет. Трудовой кодекс РФ напрямую обязывает работодателей проводить аттестацию только в отношении трудящихся по бессрочному договору педагогических работников, относящихся к профессорско-преподавательскому составу, и научных работников (ст. 332 и ст. 336.1 ТК РФ).Ряд норм федеральных законов и иных нормативно-правовых актов дополняет этот перечень. Вот некоторые из них:- п. 4 ст. 25 Федерального закона от 10.01.2003 N 17-ФЗ "О железнодорожном транспорте в Российской Федерации";- ст. 49 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации";- ст. 26 Федерального закона от 29.12.1994 N 78-ФЗ "О библиотечном деле";- ст. 21 Закона РФ от 20.08.1993 N 5663-I "О космической деятельности";- ст. 21 Федерального закона от 14.11.2002 N 161-ФЗ "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях"; т.е. по каким-то отраслям аттестация обязательна, но нет такого что она обязательна для всех. Изменено 5 июля, 2019 пользователем Anton VL Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anton VL Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 @welderman, подскажите номер закона, гляну. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lohus Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 По поводу стучания в дверь головой, увы, вы здесь уже, опоздали, всё описано до вас.: "Стук головой в дверь, когда за ней никого нет, — редкий феномен. Вот честно не знал, немного не моя сфера интересов. За информацию спасибо, для общего развития пригодится. А этой информацией уже владели (интересовались ранее) или просто в поисковике вылезло (или как контекстная реклама в браузере)? Придумайте что то пооригинальнее. Может быть, но не по этой теме, и так достаточно "красочно" обрисовал ситуацию как её видят многие, хоть и в утрированном виде. Зачем что-то изобретать, если всё изобретено до нас, и колесо, и велосипед, и способы отъёма денег у народа. Уж лучше стучаться головой в дверь, когда за ней никого нет, чем стучаться в дверь за которой кто-то есть, головой, в которой ничего нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Георгий 11 Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 @Anton VL,сказал,что в первых рядах сварщики,бухгалтера и еще кто то,а так 1500 наименований профессий.Я не знаю чего там дальше будет,но лед тронулся господа присяжные и чем все закончится ни кто не знает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anton VL Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 (изменено) @welderman, правильно там всё сказали. разрядов нет, плюс специальности разделили немного. Изменено 5 июля, 2019 пользователем Anton VL Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модератор welderman Опубликовано 5 июля, 2019 Модератор Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 @Anton VL читать я и сам умею, а вот объявленных ДедВова изменений от 24.06.2019 что -то нет в свободном доступе-может это секретная информация... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anton VL Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 @welderman, с датой ошибся.ключевое наверное всё-таки вот это: сварщикам разряды присваиваться НЕ БУДУТ. судя по приведённому Вами приказу, оно так и есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lohus Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 но слишком уж... обиженно, что-ли А как же ещё коли обижаюць? А ведь обиды на НАКС и сертификационные центры идут не из-за них самих, а из-за пользующихся их услугами, скажем образно юрлицами и того как они хотят сэкономить на физлицах. Вот физлиц это больше всего и обижает.Юрлицам тоже не в радость дополнительные расходы на сертификацию, но им проще, раскинут это на потребителей в цене товара/услуг (опустим всякое негативное влияние на конкурентоспособность и т.д., там если глубоко вдаваться в подробности это нивелируется многими факторами). А вот физлица в этом моменте оказываются самыми незащищенными, у них нет никаких гарантий, только риски, отсюда и негатив растёт. Оплачивать аттестацию сварщику это обязанность организации или по её желанию? Как я понял - ответ очевиден. И неважно, это вновь принимаемый работник или постоянный у которого "срок лицензии" вышел.Можно сколь угодно выкрикивать лозунги "Нечего лезть со свиным рылом да в калашный ряд не имея сертификата лезть в организацию где она требуется, а если очень надо - плати сам", "Если ты хороший и нужный работник, тебя возьмут полюбому, ещё и аттестацию оплатят", это всё лишь слова и они никакого отношения не имеют к "рыночной экономике", если организации будет выгодно кинуть работника - она его кинет.Какой бы ты распрекрасный не был и речь идёт о деньгах - сразу действует правило "незаменимых нет". Гарантии должны быть у всех. Если аттестация сварщика, в конечном итоге, нужна не сварщику, а организации то и оплачивать музыку должна организация. Другая проблема: аттестация выдаётся на сварщика и он её владелец а не организация. Но тут всё просто: у аттестации есть срок и есть стоимость, и должна работать элементарная система взаиморасчетов. Опустим всякие инфляции и другие мелочи.- организация оплатила сварщику аттестацию, сварщик увольняется (по любой причине, хоть за пьянку) он должен возместить остаточную стоимость сертификации.- при приёме на работу, сварщику, имеющему сертификат, возмещают стоимость этого сертификата (помесячно).- сварщик, который провалил сертификацию, возмещает затраты на эту сертификацию (и обид никаких, чисто его косяк, недоучил или руки дрожать стали - без разницы, чувствуешь что не потянешь - лучше сразу отказаться/увольняться) Сварщик и так остаётся немного не защищён, пока он безработный с лицензией, за эти дни он теряет стоимость лицензии из своего кармана.Только не надо говорить, что и так у аттестованного сварщика зарплата обычно выше и пусть сам себе из неё и компенсирует. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anton VL Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 - организация оплатила сварщику аттестацию, сварщик увольняется (по любой причине, хоть за пьянку) он должен возместить остаточную стоимость сертификации. это и сейчас есть. и не только у сварщиков. - при приёме на работу, сварщику, имеющему сертификат, возмещают стоимость этого сертификата (помесячно). если верить вкшной группе вебсварки, то в нормальных конторах стоимость аттестации возмещают после приёма на работу. да и на хх такие объявления есть. Если аттестация сварщика, в конечном итоге, нужна не сварщику, а организации то и оплачивать музыку должна организация. а работа в конечном итоге сварщику не нужна? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Grim Reaper Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 @Lohus, Гарантии??? ))))) У нас только гарант есть, гарантий нет!Про возмещение лучше даже не начинать. Был свидетелем "элементарной системы", когда сварщиков десятками втаптывали в грязь. Накс тогда ещё не требовался. Теперь будет просто 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anton VL Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 Lohus, Гарантии??? ))))) У нас только гарант есть, гарантий нет! с чего хоть? в последний раз когда работу менял - предварительное (до приёма на работу) соглашение с будущим работодателем заключал. там не в аттестации дело было, но смысл тот же - и мне и работодателю нужны были определённые гарантии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
midtower Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 "незаменимых нет" Может случиться так: бугор 1шт. 4-ой категории и куча работяг со 2-й категорией, исполняющих всё. А "на воле" третьекатегорники, пытающиеся оправдать повышение квалификации. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lohus Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 а работа в конечном итоге сварщику не нужна? Работа - нет, её хватает, хотелось бы адекватной зарплаты и возмещения затрат. Почему-то хитрожопость только в сторону сильных направлена ? должен возместить остаточную стоимость сертификацииэто и сейчас есть. и не только у сварщиков. а как только: возмещают стоимость этого сертификата (помесячно).в нормальных конторах стоимость аттестации возмещают после приёма на работу. а как же остальные, сумасшедшие конторы? Весь механизм, что я описывал, должен быть обязаловкой для всех, а не личными договорённостями между работником и нанимателем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anton VL Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 Работа - нет, её хватает, хотелось бы адекватной зарплаты и возмещения затрат. так и к чему тогда это всё? работаете на приемлемых для себя условиях. если не нравится - игнорируете. никто не принуждает. Почему-то хитрожопость только в сторону сильных направлена ? эт рынок. будет какой-нибудь спец, которых на рынке труда очень мало. точно так же будет свои условия диктовать, только работодателям. а как же остальные, сумасшедшие конторы? ну нет же по Вашим словам проблем с работой... дык игнорируйте таких работодателей. в чём проблема? не будет к ним на их условиях устраиваться на работу - или закроются или поменяют условия на приемлемые. Весь механизм, что я описывал, должен быть обязаловкой для всех, а не личными договорённостями между работником и нанимателем. с чего? коммунизм кончился. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lohus Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 с чего? коммунизм кончился.Почему-то только для работяг... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anton VL Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 Почему-то только для работяг... нет, для всех. у коммерческих фирм теперь тоже нет гарантированного объема работ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lohus Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 никто не принуждает.Спрос принудит. Когда специалистов старой закалки не останется, а молодёжь все плюсы и минусы быстро в баланс сведёт и забьёт на аттестованные золотые горы... варить будут сами умники, которые которые мнили из себя великих "коммерсантов", выдаивая рабочего до последнего. Простая арифметика: что выгоднее получать в течении 3 месяцев 20т.р. не напрягаясь или попробовать получить сертификат за 60т.р. и повкалывать тех-же 3 месяца за 40т.р. (цифры просто взяты примерно и могут не отражать реальной картины на рынке) 4 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Георгий 11 Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 @Lohus,золотые слова,это я и пытался донести. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anton VL Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 (изменено) Спрос принудит. Когда специалистов старой закалки не останется, а молодёжь все плюсы и минусы быстро в баланс сведёт и забьёт на аттестованные золотые горы... варить будут сами умники, которые которые мнили из себя великих "коммерсантов", выдаивая рабочего до последнего. ну нет же по Вашим словам проблем с работой... дык игнорируйте таких работодателей. в чём проблема? не будет к ним на их условиях устраиваться на работу - или закроются или поменяют условия на приемлемые. или тоже самое, но своими словами сказанное, кажется более верным? рыночными механизмами это всё регулируется. коммунизм для этого не нужен. Изменено 5 июля, 2019 пользователем Anton VL 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Георгий 11 Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 @Anton VL,Антон ты говори да не заговаривайся.Какой рыночный механизм при монополии,ты о чем?Еще скажи у нас цены на бензин рыночным механизмом регулируются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lohus Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 @Георгий 11, монополия, в принципе, тоже часть рыночного механизма, только не самая лучшая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anton VL Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 (изменено) Anton VL,Антон ты говори да не заговаривайся.Какой рыночный механизм при монополии,ты о чем?какая монополия? посмотри на хедхантере хотя бы сколько организаций сварщиков на работу принимают. Еще скажи у нас цены на бензин рыночным механизмом регулируются.если б рыночным, то бенз дороже был бы. цены бы с европейскими сравнялись, т.к. продавать на внешнем рынке было бы выгоднее, чем на внутреннем. в конечном результате это бы выровняло внутренние цены с европейскими. Изменено 5 июля, 2019 пользователем Anton VL Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ferio Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 (изменено) Простая арифметика Реальная жизнь не всегда дружит с арифметикой и даже математикой.Марсоход Opportunity, который второй марсоход NASA, вообще должен был существовать на поверхности Марса 3 месяца. Его расчетная живучесть, исчислялась именно этим сроком – 3 месяца. Но этот марсоход проработал 15 лет..."Надеюсь горизонт "живучести" неизвестного сварщика простирается далее 3х месяцев. Изменено 5 июля, 2019 пользователем Ferio Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Георгий 11 Опубликовано 5 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 @Anton VL,я про накс,мне до одного места вакансии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти