Grovers MIG 200C -- проблема с поджигом дуги

[Vosmerkin]

Давно читаю тему, решил высказаться. Пару лет у меня в домашней мастерской прописался Гроверс миг-200, неплохой аппарат за свои деньги. На работе в прошлом году по моей просьбе решили сменить богомерзкий Телвин бимакс, у меня поинтересовались, чего бы я хотел. На пикомиг и хелви денег не было, вернее, не хотело начальство тратить больше 40 тысяч на аппарат с горелкой. В итоге под впечатлением от своего, порекомендовал приобрести такой же. Приехал уже Гроверс 200р. Аппарат брали, если память не изменяет, в октябре 18-го года.

 

По факту они несколько по-разному варят, старый больше нравится. На новом мне не нравится один момент т.н. плавный старт, на старом его нет и без него мне удобнее. С поджигом проблем нет, буквально три дня назад переваривал им пороги и арки задние на карибе - проблем нет, а уж там куча электрозаклепок и точек, ибо кузовщина.

Разговор не про миг200, а про миг200П и С, простой 200 варит нормально, уже выяснили давно.

[Vosmerkin]

kolobok_redface.gif[/img].

Кстати, критиков гроверса тут много собралось, но ни одной фотки, хотя бы такой же плохонькой, как у меня, я не увидел. Тут вопрос возникает: а был ли мальчик? http://chipgu.ru/images/smilies/kolobok_confused.gif Ну не верю я, что человек, купив новую цяцьку, хоть раз на телефон её не щёлкнул http://chipgu.ru/images/smilies/kolobok_addon_unknown.gif.

 

Да тут как бы даже видео есть...вы бы внимательнее читали тему

[Vosmerkin]

У меня сейчас как бы одновременно два апарата, разница в старте - небо и земля, времени сейчас нет, но я обязательно как-нибудь сниму видео старта на обоих аппаратах

[artem 1]

Разговор не про миг200, а про миг200П и С, простой 200 варит нормально, уже выяснили давно.

А вы внимательно прочитали сообщение человека? 

У RWS87  простой миг 200 в личном пользовании, а mig 200P на работе.

[Кустарь]

 

 

kolobok_redface.gif[/img].
Кстати, критиков гроверса тут много собралось, но ни одной фотки, хотя бы такой же плохонькой, как у меня, я не увидел. Тут вопрос возникает: а был ли мальчик? http://chipgu.ru/images/smilies/kolobok_confused.gif Ну не верю я, что человек, купив новую цяцьку, хоть раз на телефон её не щёлкнул http://chipgu.ru/images/smilies/kolobok_addon_unknown.gif.

Да тут как бы даже видео есть...вы бы внимательнее читали темуа я видео пропускаю на автомате. Обычно там трындёж ни о чём. Привычка никак не пройдёт со времён мобильного тырнету :) . Вечером, если не забуду, посмотрю. А ссылку на видео мона? А то лениво Коле 30 с лишним страниц маслать . Изменено 15 августа, 2019 пользователем круазик

[Vosmerkin]

Прикольно, "не читал, но осуждаю"...

Мне тоже лень ссылки искать

[RWS87]

@Vosmerkin, еще раз внимательно прочтите мой пост, дома у меня простой миг-200, на работе миг-200Р.

Изменено 15 августа, 2019 пользователем RWS87

[Vosmerkin]

А вы внимательно прочитали сообщение человека?

У RWS87 простой миг 200 в личном пользовании, а mig 200P на работе.

Да все я прочитал, какой смысл говорить про 200, если здесь не про него речь. К тому же в последнем абзаце не совсем понятно, то ли нравиться ему П-шка, то ли нет. Говорит плавный старт не нравиться и тут же говорит, что поджиг хороший, согласитесь, немного противоречиво.

 

Пишу из-за рычагов экскаватора, не сразу всю мысль выразил

[RWS87]

@Vosmerkin, смысл в том, что могу сравнить старую версию аппарата и новую. Вроде ясно написал, что старая нравится больше, варит лучше. В новой нет проблем с поджигом, о которых Вы пишете, но плавный старт не нравится, потому что такое ощущение, что сначала мало напруги подается, потом больше. Из-за этого настраивать аппарат приходится дольше, особенно с непривычки.

[Vosmerkin]

@Vosmerkin, смысл в том, что могу сравнить старую версию аппарата и новую. Вроде ясно написал, что старая нравится больше, варит лучше. В новой нет проблем с поджигом, о которых Вы пишете, но плавный старт не нравится, потому что такое ощущение, что сначала мало напруги подается, потом больше. Из-за этого настраивать аппарат приходится дольше, особенно с непривычки.

Я абсолютно не исключаю, что может сам что-то не то делаю, очень может быть. Когда купил, по первости варил тонкомер и был доволен, да поджиг напрягал, но не сильно, как только взялся за толстое железо, началсебе на экс навесное варить, так понял, что проблема есть, прихватки делает плохо, детали отваливаются, начало шва ужасное, приходится начинать чуть дальше, потом когда разгониться возвращаться назад и прожигать это место, еще проблема с настройками, нет такого, чтобы выставил параметры и хреначишь весь день, все время что-то не так, ощущение, что настройки плавают. На Редбо этих проблем нет, прихватки мертвые, зажигает сразу хорошо, позволяет даже делать погрешности в настройках, да он не такой мощный, но для 0.8 хватает.

[Vosmerkin]

После прошивки надо потестить более плотно, пару раз варил 1 мм проволокой, пока не в восторге, разницы не заметил, видео выше скидывал. Но если бы он варил нормально, я бы сразу заметил. Времени ноль сейчас на эти дела, ждем user user, уж он точно все по полочкам разложит. Изменено 15 августа, 2019 пользователем Vosmerkin

[useruser]

@Кустарь, я вам в личке ссылку давал на свой пост с описанием сути проблемы. С фото и видео. На видео чистый процесс старта. Снято в замедленном режиме. Без звука. Ролик короткий.

 

@VosmerkinВ новой нет проблем с поджигом, о которых Вы пишете, но плавный старт не нравится, потому что такое ощущение, что сначала мало напруги подается, потом больше. Из-за этого настраивать аппарат приходится дольше, особенно с непривычки.

Ну так вроде поджиг и есть старт. Сам процесс занимает какую-то секунду в начале сварки. И совершенно верно насчет "мало напруги".

Tehsvar описывает это явление так:

Это плавное нарастание подачи проволоки в начале сварки и ускорение после возбуждения дуги.

Как только проволока касается изделия, включается нормальная подача и подаётся напруга. Вот и получается толчок и отстрел.

Хотели как лучше, на мощных аппаратах так же и всем нравится, а вышло не особо удачно.

Видимо вот эта подача напряжения в момент касания и работает криво. Или позже, чем нужно подается, или, что более похоже, подается не 100% сразу, а с каким-то микро нарастанием до максимума.

Т.е. проволока уже уперлась и лезет с рабочей скоростью, а напруга какую-то долю секунды меньше нужного. Расплавить не может. Отсюда толкание.

Потом напряжение выходит на режим и вылезший и уже нагревшийся кусок проволоки из-за большого вылета отгорает и отлетает. Либо в шве залипает. "Так вижу".

Об этом тут уже не раз писалось.

 

 

Из-за этого настраивать аппарат приходится дольше, особенно с непривычки.

Кривой старт никак не регулируется и не влияет на сам процесс сварки после того, как дуга зажглась.

Влияние индуктивности (она слегка меняет силу проявления толчка/отстрела) я не учитываю, т.к. изменения там минимальные и проблему никак не устраняет. До прошивки, по крайней мере.

 

 

@Vosmerkin, да уже руки чешутся. ))

Сегодня вроде должны отправить.

Изменено 15 августа, 2019 пользователем useruser

[Кустарь]

А у всех русских проблемы с восприятием письменного русского же языка? Текст должен через мозг проходить, а не через другое место. А то у Коли могут появиться сомнения в правильной ориентации некоторых аффторов (ну, использование некоторых органов не по назначению :) ).

Я где-то осуждал что-то или кого-то?

Имею в личном пользовании МIG200P, о котором, в том числе, и идет речь в данной теме, описанных проблем не наблюдаю. ВСЁ!!! Может, повезло, может дело в прокладке, хз. ПОКА нормально. Будут проблемы - бум думать.

Изменено 15 августа, 2019 пользователем Кустарь

[Юрий555]

А у всех русских проблемы с восприятием письменного русского же языка? Текст должен через мозг проходить, а не через другое место. А то у Коли могут появиться сомнения в правильной ориентации некоторых аффторов (ну, использование некоторых органов не по назначению :) ).

Я где-то осуждал что-то или кого-то?

Имею в личном пользовании МIG200P, о котором, в том числе, и идет речь в данной теме, описанных проблем не наблюдаю. ВСЁ!!! Может, повезло, может дело в прокладке, хз. ПОКА нормально. Будут проблемы - бум думать.

Если нетрудно-снимите ролик с настройками на аппарате, а то представители гроверс упорно увиливают от этого. Спасибо

[Vosmerkin]

Если нетрудно-снимите ролик с настройками на аппарате, а то представители гроверс упорно увиливают от этого. Спасибо

Было бы еще круче, если бы сняли процесс сварки, а именно старт, а не просто, у меня якобы все ништяк. Изменено 15 августа, 2019 пользователем Vosmerkin

[Vosmerkin]

А у всех русских проблемы с восприятием письменного русского же языка? Текст должен через мозг проходить, а не через другое место. А то у Коли могут появиться сомнения в правильной ориентации некоторых аффторов (ну, использование некоторых органов не по назначению :) ).

Я где-то осуждал что-то или кого-то?

Имею в личном пользовании МIG200P, о котором, в том числе, и идет речь в данной теме, описанных проблем не наблюдаю. ВСЁ!!! Может, повезло, может дело в прокладке, хз. ПОКА нормально. Будут проблемы - бум думать.

Да у Вас как бы тоже с восприятием смотрю не очень )) фото Вам показывали, видео не смотрите, а потом говорите не видели ничего. Да и с ориентацией вы бы поаккуратнее, а то народ и обидется может. Изменено 15 августа, 2019 пользователем Vosmerkin

[Вячеслав164]

 

 

Имею в личном пользовании МIG200P, о котором, в том числе, и идет речь в данной теме, описанных проблем не наблюдаю. ВСЁ!!! Может, повезло, может дело в прокладке, хз. ПОКА нормально. Будут проблемы - бум думать.

 

Если с конкретным аппаратом всё хорошо, значит остальные это брак, и изменением прошивки ничего не решить, либо просто для вас вышеописанные проблемы несущественны.

[Кустарь]

А народ - это кто? Минусовальщики? Так это не народ, а, как правильно заметили выше, "обиженные". Ну, обидел их кто-то, я здесь при чём? А видео снимать НЕ УМЕЮ, писал уже выше. Да и смысл?

Если есть пианина, а играть не получается, надо или учиться играть, или продавать пианину :) . Не, можно, конечно, использовать как подставку для статуэток, но, боюсь, это ОЧЕНЬ нетрадиционное использование получается .

[Кустарь]

А по десятому разу мусолить одно и то же - смысл? Не работает - в ремонт. На гарантии - ещё лучше. На крайняк подвергнуть регулировке сверхточным инструментом - кувалдометром, как Хлорофос с одним сделал . А от воплей: "все гроверсы плахие ни пакупайте их лучче редбо и аврора и вон тот красненький за 15 тыщ" он лучше варить не станет.

Если у вас зуб заболел, вы к стоматологу идёте, или звоните ему по телефону и рассказываете: "ой-ой-ой, как же он у меня болит!!! Если б вы знали как!!! Скажите, что мне делать, сейчас, по телефону, а то мне некогда в поликлинику сходить. Ой-ой-ой!!!" )?

У меня гроверс 200-й перестал варить, я связался с Техсваром, спросил: "Что мне делать, чинить на месте или как-то к вам переправлять?" (Кстати, с "рыспублики" отправлять что-то - гемор ещё тот, россиянам проще, можно отправлять по первому чиху). Сказано было: "Отправляй, лучше я сразу сделаю нормально, чем после кого-то переделывать". Отправил. Починили. Потеряли . Да, были тёрки, не без этого. НО!!! В итоге у Коли опять гроверс, а не "Энерджи", как предлагалось.(Ну хотел я гроверс, его и купил, хотел бы энерджи, купил бы энерджи).

Изменено 15 августа, 2019 пользователем Кустарь

[ilnursvarka]

У меня Гроверс 200. При сварке МК использовал его на проволоке 1,2 на 190 Амперах и в таком режиме использовал минут 30-40 при сварке каждого двутавра. Думал или Гроверс пополам или ... В итоге сгорела кнопка вкл/выкл. Соединил напрямую, аппарат робит. При покупке не искал легких по весу аппаратов, потому что это экономия на радиаторах охлаждения и др. компонентах, которые более компактны, но менее живучи при длительных нагрузках, близким к максимальным. Стабильная работа аппарата при длительных нагрузках для меня более важна, потому что работаю на себя, и иногда приходиться целый не выпускать из рук держак(рукав). 

[RWS87]

@useruser, можете мне тоже в личку скинуть видео?

 

Про поджиг и плавный старт. У меня проволока не упирается, не отстреливает. Зажигается нормально. Просто по сравнению со старым гроверсом ощущение такое, что сначала подается мало напруги, потом выходит на нормальный режим, все занимает пару-тройку секунд. Поэтому и приходилось по началу привыкать к этой особенности аппарата, Грубо говоря, выставил настройки, на прихватках хорошо, начинаю сплошной шов вести, напруга увеличивается и уже начинаешь жечь металл излишне. Вот из-за этой особенности по началу и сложновато было настроить аппарат, о чем выше и писал.

[Кустарь]

Посмотрел видео, эпизодами. Прикольно, как кино с Чарли Чаплиным  . Звук отключили за неуплату?     П/а можно настраивать и не глядя ни на цифры, ни на дугу, по звуку.

А по видео сложилось впечатление, что сварщик боится навалить напруги (или току, кому как больше нравится ). И получаетя срык-срык-срык, потом опять срык-срык-срык   .

[Vosmerkin]

 

 

А по десятому разу мусолить одно и то же - смысл?

 

Вы походу реально через слово читаете, была проблема, выясняли в чем причина, выяснили - успокоились, дождались новой прошивки, обсуждаем изменения. Хотя по большей части эти "круги" нарезаются по той причине, что всем "лень мусолить ....цать страниц", все начинают читать с конца, абсолютно не вникнув в суть обсуждения.

[Vosmerkin]

И еще момент, если у вас нет проблемы и/или вам нечего подсказать по поводу ее решения, поделиться опытом, подсказать настройки, снять видео как нужно делать и т.д. и т.п., то почему бы просто не пройти мимо ? Крикнуть что все кругом дураки, один я умный, настолько легко, насколько же и бесполезно.

[Юрий555]

Странная статистика! У кого нет проблем с аппаратом-не может, не хочет залить видео! Любому подростку на мороженое дал-зальет все, что хочешь)