Нужна помощь с подбором насоса

[LOCO]

Ребята, надо подобрать насос циркуляционный для многоквартирного дома. Звонил в Данфос, говорят надо обратиться в расчетное бюро, они рассчитают рабочую точку. И на основании этого, подберём насос. Обращаться за расчетом это деньги. В сети есть таблицы, но я все равно там ничего не понимаю. Например тут: http://www.udmsnab.ru/files/Podbor_nasosnogo_oborudovaniya.pdf

В общем там 9 этажный дом больше 100 квартир. Общая площадь более 11 тыс квадратов. Вводы 159 диаметра. Потом гребенки и разводка по зданию. Если кто умеет считать формулы, буду очень признателен. И еще вопрос, куда лучше поставить, на подачу или на обратку? Там зимой много жильцов жалуются, что батареи холодные. В системе воздух....

[Глобул]

Что-то мне не нравится этот посыл.

Сразу возникает два больших вопроса:

1. Кто будет обвязывать насос по электричеству? Там скорее всего частотник нужен.
2. Кто не хочет оплачивать инженерную работу?

А если не частотник то байпас? Как это реализовываться будет? Или насос втупую давит пока не лопнет?

По идее он должен поддерживать в системе давление. А оно сильно прыгает в момент похолодания, или потепления. Когда начинает холодать открываются регулировочные крантики на батареях у жильцов и давление падает, плюс вода быстрее остывает что опять же -- падение давления. При потеплении крутите этот процесс в обратном направлении.

 

И что значит воздух в системе? Удаляйте его, потом думайте про насос, иначе вы его ушатаете очень быстро.

[copich]

 

 

9 этажный дом больше 100 квартир

так наверное уже такие работы кем-то проводились?! Ну не первый же в этом будете!  

 

Странно. @Глобул, полностью поддерживаю! Это либо считать надо либо опыт иметь. А браться за такое дело и без предварительных расчетов ... Ну мягко говоря висеть в лесу можно будет, в скором будущем. 

[Георгий 11]

@LOCO,проект,хотя бы типовой обязателен,как потом сдавать то будете?Нагородите,потом переделка,если не примут.

[LOCO]

Так, ребята, без паники. Городить пока не собираюсь. Обвязывать по электрике будет электрик. А я буду монтировать сам насос. Никаких приемок там не будет. Там свои люди, давно с ними работаю. Сбросить воздух там не представляется возможным. Тут ума много не надо, давно бы воздухосборники поставили. Поэтому прошу писать по существу вопроса. Нужна рабочая точка для подбора насоса.... А монтаж будет проведен как надо...

[Глобул]

Это либо считать надо либо опыт иметь.

 Я со своим опытом не полезу такое делать пока проекта не будет. Так что считать обязательно надо.

 

Хотите ещё косяков накидаю?

1. Надёжно отсечь воздух поступающий с котельной на дом можно только теплообменником. По другому никак.
2. Надёжно отсечь воздух поступающий с квартир можно и нужно. То есть отстойничек какой-то в системе должен стоять.
3. Теплообменник без водоподготовки -- деньги на ветер. Известью забьёт... или нет, Москва, значит не известью, а ржавчиной. То есть небольшая ХимВодоОчистка на подпитке должна стоять. Конечно не такая серьёзная как на паровых котлах, но всё равно -- ХВО в теплопункте должно присутствовать.
4. Насосов должно быть минимум два.
5. Должна быть обводная линия чтоб могло работать по старому если всё это хозяйство помрёт.

[ЛехаКолыма]

Кто мешает заказать проект,понятно денег стоит,но зачем такие пляски. Кроилово до добра не доведет.Обратитесь на форум DWG.ru 

[copich]

Я со своим опытом не полезу такое делать пока проекта не будет. Так что считать обязательно надо.

 

Я конечно всех тонкостей не знаю, но 

 

без паники

, нам то чего паниковать? 

 

@LOCO, да как про больного с аппендицитом и вырезать по телефону. Уточняющие вопросы приводят к странным ответам в виде

 

без паники.

 

Там свои люди,

 

Тут ума много не надо, давно бы воздухосборники поставили

 Ну если вам монтировать, то монтировать, но тогда пусть электрик и думает ... у него голова то большая видимо.

 

Сейчас такого по жизни очень много и лезут те кто да же и представления не имеет. На вопрос: можешь? всегда ответ: Могу. А как задашь вопросы контрольные, то думаешь: либо в лоб дать либо просто уйти ... Без знаний, а блин, агроном... Все могу, все умею.   

[Глобул]

 

 

Вводы 159 диаметра.

 Ну так навскидку по памяти это насос будет примерно сотка, или 89-ый по диаметру фланцев.

@LOCO, а вы не стояли рядом с таким насосом когда в него попадает воздух? 

А я стоял. И я от этого звука очень сильно испугался. Постарайтесь хоть что-нибудь сделать перед насосом чтоб убрать воздух.

И если уж вы всё равно будете делать это наобум, постарайтесь сделать клапан с подачи в обратку который будет разгружать насос.

Постарайтесь врезать кран с подачи в обратку чтобы хоть как-то вручную регулировать давление, но лучше поставить частотник. Он вам при последующем совершенствовании системы ещё очень пригодится.

[copich]

 

 

а вы не стояли рядом с таким насосом когда в него попадает воздух? 

да сто раз. на даче "малыш" трудяга, вкалывает и с воздухом и песком ...   Конечно не под 159, но на дюйм справляется   Жалко смайликов всю страничку нельзя заставить.  

Я под столом ... 

 

Извините, @LOCO, не удержался.  Вроде бы все тут серьезные дядьки, серьезные вопросы задают ... а в ответ: 

 

без паники. Городить пока не собираюсь.

а что потом? городить? 

[LOCO]

Слушайте, спасибо всем за дельные советы, но я просил помочь с расчетом мощности насоса. Был бы у меня проект и спецификация, эти вопросы тут не стояли бы. 

[Kondor416]

Слушайте, спасибо всем за дельные советы, но я просил помочь с расчетом мощности насоса. Был бы у меня проект и спецификация, эти вопросы тут не стояли бы.

Здесь был инженер теплотехник. Попробуйте спросить его. Он в теме записки начинающего сварщика писал. Поищите его там. Ник на вскидку не помню.

А по поводу платных расчетов-молодцы они. Так всем надо делать бы). Ибо расчеты-это работа, а работа должна быть оплачена.

[LOCO]

 

 

Здесь был инженер теплотехник. Попробуйте спросить его. Он в теме записки начинающего сварщика писал. Поищите его там. Ник на вскидку не помню. А по поводу платных расчетов-молодцы они. Так всем надо делать бы). Ибо расчеты-это работа, а работа должна быть оплачена.

Вот это дельный совет. Спасибо!!! 

[Глобул]

Вот это дельный совет. Спасибо!!!

 К моим последним прислушайтесь, насчёт байпаса и частотника. Это правда надо делать, я не одну котельную/теплопункт сварил. По проекту, конечно, но я видел как должно быть.

А в начале этого пути я участвовал в реконструкции действующей, и довольно мощной паровой котельной, с теплопунктами ХВО и всеми делами, и воочию видел что там в трубах и теплообменниках творится, и как работают насосы без автоматики, и что такое кавитация, и как она превращает крыльчатку насоса в обмылок.

 

А инженер про которого @Kondor416 говорит вот: @NW51. Стучите ему в личку, авось ответит.

[LOCO]

 

 

 К моим последним прислушайтесь, насчёт байпаса и частотника. Это правда надо делать, я не одну котельную/теплопункт сварил. По проекту, конечно, но я видел как должно быть. А в начале этого пути я участвовал в реконструкции действующей, и довольно мощной паровой котельной, с теплопунктами ХВО и всеми делами, и воочию видел что там в трубах и теплообменниках творится, и как работают насосы без автоматики, и что такое кавитация, и как она превращает крыльчатку насоса в обмылок.   А инженер про которого Kondor416 говорит вот: NW51. Стучите ему в личку, авось ответит.

 

Спасибо большое. Я тоже много ИТП и котельных поварил, но всегда был проект и оборудование завозилось. Байпас, сетчатый фильтр, вибровставки, все это будет обязательно. Насчет частотника надо подумать. За ссылку спасибо отдельное...

[NW51]

О, нашёл таки где меня упомянули. Пока сижу в гараже с телефона, по делу много не напишешь. Скажу лишь что и ТС заблуждается и все ответившие не совсем правы. Тут, к сожалению, без проекта не обойтись. Приду домой детальней напишу.

@LOCO, для его выполнения нужны технические условия ресурсоснабжающей организации, в которых указано давление в обратке, располагаемый перепад, температурный график сети и нагрузка. Если из нет нужно давление в подаче и обратке перед 1 и после 2 задвижкой (штуцеры под манометры должны там быть в соответствии с ПТЭ), график сети и нагрузку взять из договора на теплоснабжение, обязан быть в соответствии с 190 ФЗ.

[Глобул]

 

 

все ответившие не совсем правы. Тут, к сожалению, без проекта не обойтись.

 Он всё равно делать будет. Так что помогать придётся без проекта.

 

 

...вибровставки, все это будет обязательно.

Вот как раз таки их редко применяли. Не знаю почему.

 

 

Я тоже много ИТП и котельных поварил,

О как.

Сказал бы сразу, яб не давил так сильно, как человеку далёкому.

[pasha_d]

Во первых: Нужно знать количество тепла на дом в гигакалориях, теплосчетчик есть? Потом померить сопротивление системы при текущем расходе, который нужно знать.

Из первой цифры узнаем нужный расход теплоносителя, который необходим для того чтобы донести нужное количество тепла в м3\ч. Потом подбираем насос, который преодолевая сопротивление системы сможет обеспечить требуемый расход.Еще нужна схема как это все будет подключено. Разницу давления между подающей и обраткой тоже надо знать. Просто на подающую или обратку врезать нельзя, разбалансируете всю систему и на соседнем доме остановите циркуляцию, нужен байпас.. Не все так просто, взял и воткнул. Нужны исходные данные, по ним подбирают схему, потом насос, клапана итд.

С ув.

[NW51]

Нельзя просто так поставить повышающий насос, он будет опрокидывать всю гидравлику ресурсника и потом они не скажут спасибо. Тут нужен насос смешения, а это уже вытекает в автоматику и регулятор расхода, что все стоит денег и насос сдвоенный стоит совсем не мало. Надо быть готовым что малой кровью не обойтись.

@pasha_d,вот и я о том же, опередили немного.

@LOCO,посмотрите схему все что я перечислил на ней есть

[pasha_d]

По сравнению с ориентировочной ценой на подобные насосы в 200 - 500 тр. отдать 15 тыр за проект без согласования - смешные деньги.

зы

Глянул типовые схемы, можно подешевле наколхозить: Грундфос Magna 1 100-120F за сто тыр скорее всего потянет. Схема с подмесом с перемычкой с обратным клапаном, как у меня на картинке, с обратным клапаном, байпас на насос не забыть, если сгорит, то все можно вернуть взад, как было, если давления хватает чтобы продавить водяной столб до 9 этажа в подаче с запасом, то лучше ставить на обратке. На гребенках, если есть - воздухоотводчики. Насос, гоняя по кругу воздух выгонит.

Греть батареи станут лучше, хорошо бы еще отбаллансировать это все.Но это колхоз и пальцем в небо и отдел тепловой инспекции в подвал не пускать

С ув.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем pasha_d

[mihasik]

Ребята, надо подобрать насос циркуляционный для многоквартирного дома. Звонил в Данфос, говорят надо обратиться в расчетное бюро, они рассчитают рабочую точку. И на основании этого, подберём насос. Обращаться за расчетом это деньги. В сети есть таблицы, но я все равно там ничего не понимаю. Например тут: http://www.udmsnab.ru/files/Podbor_nasosnogo_oborudovaniya.pdf

В общем там 9 этажный дом больше 100 квартир. Общая площадь более 11 тыс квадратов. Вводы 159 диаметра. Потом гребенки и разводка по зданию. Если кто умеет считать формулы, буду очень признателен. И еще вопрос, куда лучше поставить, на подачу или на обратку? Там зимой много жильцов жалуются, что батареи холодные. В системе воздух....

Для того, чтобы Вам кто-то смог помочь удалённо, нужны технические условия выданные теплоснобжающей организацией, нужен реальный проект с расчётами.

Другой вариант, искать соседа инженера-теплотехника и решать всё на месте.

Если проблема в том, что постоянно завоздушивает систему, то вероятность того, что вам поможет насос невелика. Ищите другие решения.