Сварка трубопроводов высокого давления

[sergo7119]

• Проконсультируйте пожалуйста! С какой целью выполняется скос внутренней кромки под 12 гр (Приложение Д ГОСТ Р 55599-2013) при разделке кромок под сварку труб и деталей трубопроводов? Надеюсь на помощь компетентного человека

[ЛехаКолыма]

Доброго дня,чтобы снизить концентратор напряжения при сварке деталей имеющих разную толщину ,выполняют плавный переход  

Изменено 15 января, 2018 пользователем ЛехаКолыма

[sergo7119]

Леха,а если детали одинаковой толщины?

[ЛехаКолыма]

@sergo7119,При одинаковой толщине скоса не делают

Изменено 15 января, 2018 пользователем ЛехаКолыма

[Фунтик]

 

 

выполняют плавный переход 

... вроде как длина его (перехода ) кратна 5-ти  .

[ЛехаКолыма]

@Фунтик,да то  же есть такое обычно так делают при сварке профилей металлоконструкции,или если смотреть ГОСТ к примеру 5264-80 то делают плавный переход под углом 15 град

Изменено 16 января, 2018 пользователем ЛехаКолыма

[sergo7119]

Я почему в скобках указал (Приложение Д ГОСТ Р 55599-2013), потому что дело касается труб. И при равной толщине скосы выполняются, например для С48 по ГОСТ 16037-80

и для С50,51, но там все понятно, там коническое подкладное кольцо.

[Threy]

Тут у вас не только с обратной стороны плавный переход но и с внешней выполнен дополнительный скос под 15 град, непонятно для чего это сделано, не факт что это связано с разнотолщинностью.
В КТН-011 приводится форма разделки кромок похожая на вашу для сварки разнотолщинных деталей

 

[sergo7119]

Спасибо за ответы!

[keria]

При одинаковой толщине скоса не делают

 

Указанный ГОСТ не предусматривает сварку без скоса на внутреннем диаметре, вообще и абсолютно. На ГОСТ16037 то же нет ни одной ссылки. 

 Не могу назваться компетентным, могу только делать предположения.

Указанный ГОСТ допускает как сварные, так и резьбовые соединения, следовательно в толщину труб заложен запас на нарезание (накатывание) резьбы, что при сварке является излишним. Данный запас позволяет без потерь несколько увеличивать внутренний диаметр трубы.  При таких давлениях вязкость газов сильно увеличивается и увеличение внутреннего диаметра трубы в сварных соединениях позволяет сохранить полезное сечение трубы при уверенном проплавлении и даже при превышении высоты обратного валика. Особенно актуально это будет при внутреннем диаметре 6 мм (см. таблицу из приложения Д).   

Изменено 22 января, 2018 пользователем keria

[sergo7119]

Указанный ГОСТ не предусматривает сварку без скоса на внутреннем диаметре, вообще и абсолютно. На ГОСТ16037 то же нет ни одной ссылки. 

 Не могу назваться компетентным, могу только делать предположения.

Указанный ГОСТ допускает как сварные, так и резьбовые соединения, следовательно в толщину труб заложен запас на нарезание (накатывание) резьбы, что при сварке является излишним. Данный запас позволяет без потерь несколько увеличивать внутренний диаметр трубы.  При таких давлениях вязкость газов сильно увеличивается и увеличение внутреннего диаметра трубы в сварных соединениях позволяет сохранить полезное сечение трубы при уверенном проплавлении и даже при превышении высоты обратного валика. Особенно актуально это будет при внутреннем диаметре 6 мм (см. таблицу из приложения Д).   

Интересные предположения, первоначальный вопрос был "с какой целью выполняется скос", для чего-то он нужен, варианты: снятие концентрации напряжения, устранение дефектов геометрии. В чем его физический смысл.

Согласно обязательного приложения "Д" данная в нем разделка применима к "Присоединительные размеры DхS", а не ко всему сортаменту труб, т.е. применимо к толстостенным трубам.

Я не сварщик, я инженер-конструктор, вышел профессиональный спор с коллегами. Было мнение, что варить с внутренним скосом нужно все трубы на высокое давление, я с ним не согласен. В моем случае был стыковой шов трубы 219х16. Согласовал с главным сварщиком шов без скоса, единственно, что он сказал что корень будут варить аргоном.

[welderman]

 

 

Было мнение, что варить с внутренним скосом нужно все трубы на высокое давление, я с ним не согласен. В моем случае был стыковой шов трубы 219х16.

А какое давление договоримся считать высоким? 

В моей практике было строительство трубопровода  под давление 20 МПа-его можно считать высоким? Водопровод, кстати был, на буровую..Труба была 219Х20, соединение С17 по 16037-80, способ сварки -РД покрытыми электродами, марку стали, правда, уже не помню..В данном соединении , как вы понимаете, скосов с внутренней стороны нет...А может давление невысокое было?   

[serga01net]

А какое давление договоримся считать высоким?

А вот какое: 

1.1.7. В зависимости от рабочего давления технологические трубопроводы, на которые распространяется действие настоящих Правил, подразделяются на технологические трубопроводы низкого давления с условным давлением до 10 МПа (100 кгс/кв. см) включительно и технологические трубопроводы высокого давления с условным давлением свыше 10 МПа (100 кгс/кв. см) до 320 МПа (3200 кгс/кв. см). (ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ ПБ 03-108-96)

3.1.3. Соединения элементов трубопроводов, работающих под давлением до 35 МПа (350 кгс/см2), следует производить сваркой со стыковыми без подкладного кольца сварными соединениями. Фланцевые соединения допускается предусматривать в местах подключения трубопроводов к аппаратам, арматуре и другому оборудованию, имеющему ответные фланцы, а также на участках трубопроводов, требующих в процессе эксплуатации периодической разборки или замены. Соединения трубопроводов под давлением свыше 35 МПа (350 кгс/см2) следует выполнять по специальным требованиям и техническим условиям. (Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов (ПБ 03-585-03)

[welderman]

Вот оно как... Последний раз нормативку по технологическим трубопроводам лет пять назад наверное открывал, пока на Крайнем Севере работал, многие детали уже из памяти стёрлись , а ПБ03-585-03 вроде как бы уже имеет статус недействующего на данный момент(Не применяется с 9 марта 2013 года на основании

приказа Ростехнадзора от 25 января 2013 года N 28)

Изменено 25 января, 2018 пользователем welderman

[sergo7119]

 

Вот оно как... Последний раз нормативку по технологическим трубопроводам лет пять назад наверное открывал, пока на Крайнем Севере работал, многие детали уже из памяти стёрлись , а ПБ03-585-03 вроде как бы уже имеет статус недействующего на данный момент(Не применяется с 9 марта 2013 года на основании

приказа Ростехнадзора от 25 января 2013 года N 28)

 

Да, верно, заменены на :

1 Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности для опасных производственных объектов магистральных трубопроводов" 

2 РУКОВОДСТВО ПО БЕЗОПАСНОСТИ

 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ"

[welderman]

Ну, мне это теперь не сильно надобно , пусть следующее поколение инженеров голову ломает...

[keria]

 

 

Я не сварщик, я инженер-конструктор, вышел профессиональный спор с коллегами. Было мнение, что варить с внутренним скосом нужно все трубы на высокое давление, я с ним не согласен. В моем случае был стыковой шов трубы 219х16. Согласовал с главным сварщиком шов без скоса, единственно, что он сказал что корень будут варить аргоном.

Именно конструкторы и должны принимать такие решения. Им виднее где нужно скос делать, а где так прокатит. Полагаю, именно конструкторы пишут госты и правила, а мы просто выполняем. Если главного сварщика приравнять к конструктору, возможно и на него можно перевалить ответственность.  

[welderman]

Если главного сварщика приравнять к конструктору, возможно и на него можно перевалить ответственность.  

-Вот уж не надо ,  у ГС своих должностных обязанностей выше крыши... Эх, были времена....было сложно, но не скучно  ...

Изменено 26 января, 2018 пользователем welderman

[денис федотов]

и снова большая энергетика .выборка-зачистка под контроль и реплики .

люди от лаборатории металлов принимают решение очень много трешин в около шовной зане на теле коллектора котла.вырезка и замена штуцеров.термиста как я предполагал не вытенули нужную твердость...стык максимум 2вое суток может без термо обработки .возвращаемся обратно в прошлое резак и спичка для контроля......

тех карта