Обрыв дуги после старта

[SDmitry]

 

Есть инвертор РЕСАНТА 190A, обычный MMA, давно хотел приобщится к TIG, но для начала выбрал бюджетный вариант, т.е. доукомплектовать вентильной горелкой инвертор, закупил бало аргона 99.993. Горелку взял самую простую от Elitech W17. Для опыта взял чернягу, а именно трубу 80х40х3, почистил ее лепестковым кругом, не до блеска, но метал чистый. Все подрубил и приготовился, дуга зажигается уверенно, но почти сразу гаснет, точнее видно, что сильно спадает (через 1-2с после старта) и еле горит, а потом сразу убегает в сторону. При повторной попытке зажечь происходит ровно тоже самое, т.е. старт хороший, но ванночка не успевает образоваться, т.к. дуга сразу "убегает" в сторону. 

Потом попробовал переточить электрод (диаметр 2.4), зачистил до металического блеска заготовку, обезжирил ее (под рукой был только очиститель для тормозов, но он хороший). Аргона открыл 8-10л (расходомер отечественный стрелочный, т.е. манометр), ток выставил 60-70А (согласно шкале инвертора, а он, как водится, врет). Дуга зажигается так же уверенно, в сторону не убегает, но почти так же гаснет, т.е. через 1-2 сек. При этом зазор стараюсь держать 5-8мм. 

Однако, если горелку приподнять на 10-15мм и увеличить ток до 100А (по шкале инвертора), то пятно становится широким, а дуга горит не обрываясь, но сама не выгшлядит концентрирована, сокрее похожа на большой конус (есть подозрение, что инвертор при таком зазоре врубает фосаж дуги, могу ошибаться), картинка похожа на

 

http://welding-tv.com/wp-content/uploads/2014/03/NOPE.png;

в таком режиме удалось получить ваночку и даже поплавить присадку. НО как мне какжется это все же не то.

 

Брал электрод 1.6, если соблюсти тежи условия, т.е. большой зазор и большИй, чем положено ток, то получается удержать дугу, но стоит поставить 40-50А, как она гаснет после 1-2с.

 

Метал после приалавки присадки чистый, только цвета побежалости на основном металле.

В связи с чем возникает ряд вопросов:

1) может эта модель инвертора техничски не может поддерживать режим для TIG и как в этом можно убедиться?

2) может ли чистота и кол-во аргона влиять на обрыв дуги на короткой дистанции и поддержание дуги на большом расстоянии от электрода до заготовки ; или аргон влияет только на форму и качества шва?

3) может сама сталюга влиять на образование устойчивой дуги (по каталогу это была Ст3сп, т.е. вроде как доп раскислитель ей не нужен)?

 

Напомню, пробую только на чернухе.

[Anton VL]

@SDmitry, тиг и мма по вах отличаются.

 

со сваркой ст3 проблем вообще никаких.

 

зазор меньше, тока больше. может чего и получится.

[SDmitry]

@SDmitry, тиг и мма по вах отличаются.

 

со сваркой ст3 проблем вообще никаких.

 

зазор меньше, тока больше. может чего и получится.

Но почему при большем расстоянии дуга стабильнее, т.е. я ставлю 100А, на зазоре 15мм - горит, на 5мм - гаснет?

Посмотрел форум у пользователя Selco есть видео, там на 5:20 похожее затухание 

https://youtu.be/CHuXLL5uAlk?t=5m20s

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем SDmitry

[Anton VL]

@SDmitry,

наверное потому, что это корявый инвертор не предназначенный для тиг сварки

 

 

эт Валерий переменным током на чернухе баловался.

[SDmitry]

@SDmitry,

наверное потому, что это корявый инвертор не предназначенный для тиг сварки

 

 

эт Валерий переменным током на чернухе баловался.

Печалька. Я думал можно его как то заставить жужжать все же. Просто остался непонятен момент с обрывом дуги: отчего он ее рвет, перегревается или что?

[Вад11]

Печалька. Я думал можно его как то заставить жужжать все же. Просто остался непонятен момент с обрывом дуги: отчего он ее рвет, перегревается или что?

Если на расстоянии между электродом и деталью 3 мм происходит сброс тока, то брось ты это занятие. Нервы сбережешь. Скорее всего аппарат в антистик уходит. Не предназначен он для ТИГ сварки. Ищи другой.

[Шурпет]

@SDmitry, нуегонафиг. Купите аппарат для TIG. Либо DC, либо AC/DC.

[SDmitry]

Если на расстоянии между электродом и деталью 3 мм происходит сброс тока, то брось ты это занятие. Нервы сбережешь. Скорее всего аппарат в антистик уходит. Не предназначен он для ТИГ сварки. Ищи другой.

А если повесить балласт на землю и скинуть немного напряжение , то получится обмануть антистик?

@SDmitry, нуегонафиг. Купите аппарат для TIG. Либо DC, либо AC/DC.

Пока жаба душит, т.к. сварка - это для хозяйства, где в основном идет полуавтомат, а там где с ним не подобраться - инвертор. Ну и хотел попробовать tig, а покупать аппарат, без четкого ощущения, что надо , не буду пока. Вот хотел с минимальными вложениями  попробовать, оценить.

[Георгий 11]

@SDmitry,так уже вложились),аргон,присадок,горелка.Можно же взять с функцией мма,но заточенный под тиг.

[Вад11]

А если повесить балласт на землю и скинуть немного напряжение , то получится обмануть антистик?

Пока жаба душит, т.к. сварка - это для хозяйства, где в основном идет полуавтомат, а там где с ним не подобраться - инвертор. Ну и хотел попробовать tig, а покупать аппарат, без четкого ощущения, что надо , не буду пока. Вот хотел с минимальными вложениями  попробовать, оценить.

Товарищ, без имени и рода и племени.... Образно...  Могу сказать одно, ВСЕ кто попробовал РАДС изменились духовно, и тебе желаю!

[Шурпет]

это для хозяйства, где в основном идет полуавтомат

 

 

 Ну и хотел попробовать tig

 

 а там где с ним не подобраться - инвертор. 

Вы будете смеяться до слёз, но все три вышеозначенные позиции - одно и то же, по сути своей.

[денис федотов]

был опыт с ресентой 190 пн сварка "чирком" звук конечно у дуги странный  но не ответственные стыки заварить можно.возможно с вашем аппаратом какаято засада.из рекомендации советовал бы приобрести аппарат рсчитанный для работы тигом и желательно с высоко частотным поджиком .

[serga01net]

 

 

советовал бы приобрести аппарат рсчитанный для работы тигом и желательно с высоко частотным поджиком

и стоит он тыров 25-40.

Чистый ТИГ намного дороже чистого ММА, и даже комбинации - Недо-ТИГ/ММА. Да и настройки у него сложнее.

Для ТИГ нужна строгая штыковая ВАХ, что с Ресантой нереально. Больше подойдет Интерскол. И никакого форсажа дуги. Чистый стабилизатор тока. Поджиг отрывом.

Ресанта кое-как варит? И на том спасибо. 

[SergDemin]

 

 

Ресанта кое-как варит? И на том спасибо.

Это не только, и не столько к TIG относится. В первую очередь - к ММА.  За её цену, и слава Богу, что вообще варит.  

[SDmitry]

Вы будете смеяться до слёз, но все три вышеозначенные позиции - одно и то же, по сути своей.

Это понятно, что принципиально это все инверторы, но привычка есть привычка (поскольку профессионально пока не деформирован, MMA по прежнему называю инвертором)

Это не только, и не столько к TIG относится. В первую очередь - к ММА.  За её цену, и слава Богу, что вообще варит.  

Ну, я на рентген не сдаю швы, а так все варит, особых нареканий нету. 

Я тут сегодня выкрутил (по крутилке) на электроде 2.4 ток до 140, дуга горит намного стабильнее (иногда тухнет, когда электрод окуну в ванночку), т.е. вроде прогресс небольшой есть. В итоге или домучаю сам инвертор или все е заставлю его варить как надо.

[круазик]

 

 

В итоге или домучаю сам инвертор или все е заставлю его варить как надо.

Не получится.Вам надо первичный наброс тока убрать.(хотстарт)

[SDmitry]

Не получится.Вам надо первичный наброс тока убрать.(хотстарт)

Т.е перепаять схему частично?

[круазик]

Т.е перепаять схему частично?

Не ко мне, это надо "спецов" спрашивать.

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем круазик

[vch]

Откуда вообще уверенность, что эта ресанта может нормально варить РАДС?

 

При РАДС напряжение на дуге примерно на 10В ниже чем при РДС. Хотстарт не нужен - только заточку электрода портит.

 

Горелкой с краником приходилось варить от инверторов, в которых этот режим заявлен - в целом нормально (ну насколько может быть нормально) варит.

На некоторых аппаратах переключатель режимов есть. 

Да даже свежезаряженой АКБ от машины в свое время получилось трещинку в шве бака из нержи заварить...

[SDmitry]

Откуда вообще уверенность, что эта ресанта может нормально варить РАДС?

 

При РАДС напряжение на дуге примерно на 10В ниже чем при РДС. Хотстарт не нужен - только заточку электрода портит.

 

Горелкой с краником приходилось варить от инверторов, в которых этот режим заявлен - в целом нормально (ну насколько может быть нормально) варит.

На некоторых аппаратах переключатель режимов есть. 

Да даже свежезаряженой АКБ от машины в свое время получилось трещинку в шве бака из нержи заварить...

Ну т.е. если сделать падение напряжение (поставить баластник или что то похожее) и отрубить хот старт, то по идее должно взлететь.