Выбираем маску хамелеон

[Hlorofos]

@Steelcar, у меня на тестах 815s tecmen, с реальным оттенком цветопередача. Скоро месяц как жарю в ней специально на высоких токах, задача поставлена «убить». Так вот привык к ней, и уже пролеживают SG в сторонке, да и цвет зелёный как-то стал раздражать.

Но SG очень надежно и это железобетонный аргумент!

[Steelcar]

@Steelcar, у меня на тестах 815s tecmen, с реальным оттенком цветопередача. Скоро месяц как жарю в ней специально на высоких токах, задача поставлена «убить». Так вот привык к ней, и уже пролеживают SG в сторонке, да и цвет зелёный как-то стал раздражать.

Но SG очень надежно и это железобетонный аргумент!

Вот да, читал отзывы где хвалили ЗМ что цвета в ней видно, но я и в 815 цвета вижу, потому не мог понять, может это какое-то крутое достижение ЗМ или 815 тоже крутой). Видимо отзыв был как раз с перехода от нонейм к фирме.

Сегодня послал запрос официальному дилеру течмена по наличию расходников и возможности их купить. Посмотрим что ответит. Если результат будет положительный, то поеду померить 820 и для 815 запчасти возьму. Если ответ будет отрицательный, значит точно ЗМ 9100х.

Сейчас в течменах и оголовье интересное идёт).

Спасибо! (А у Вас какая ЗМ?)

@Steelcar,просто в барахолке вы за те деньги,на которые можете купить нормальную маску,купите спида.Я работаю в эсабовской аристо теч HD,хорошая маска,с/ф не плохой,эл.магнитный датчик стоит,вполне достойная маска,но по картинке спид лучше.На словах трудно объяснить,все познается в сравнении.

Спасибо, барахолку уже поизучал). Вероятно поэтому и начал вопросы задавать, ибо разница в цене уже не так велика)

[Hlorofos]

@Steelcar, 9100X,V, 9002X

А чем вам 815 не угодил? Мне по вкусу пришлась, а 820 так вообще кинескоп!!!!

Тут вопрос как долго проживет? А расходники в Есве без проблем, почтой шлют.

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем Hlorofos

[Steelcar]

@Hlorofos,о, спасибо что приняли участие в беседе, как раз то что нужно, у Вас есть и 815 и 9100х, между которыми стоит выбор (9002х тоже смотрел, расходники недорого, по цене ниже, но два оптических датчика, подъёмное забрало - вот что смутило).

По глазам не чувствуется разница между двумя производителями, точнее по светофильтрами (ну кроме фонового цвета)?

[Hlorofos]

@Steelcar, SG конечно тоже не идеал, но надёжен. Tecmen цена-качество!!!!! Думаю одев SG, вы почувствуете больший комфорт от посадки на голове, хорошо сбалансирована и боковые окошки придают по началу, эффект объема, но со временем царапаются и затираются. Процедура замены переднего Стекла у SG легка и быстра, в Tecmen-ужас.

Видеть мне лучше в Tecmen.

[Steelcar]

@Hlorofos, ещё раз спасибо, вопросов больше не осталось. Посмотрю что ответят дилеры течмена от того и буду дальше выводы делать.

И если откровенно, то хотелось бы и свой опыт иметь по обсуждаемым маскам, но и лишних денег не бывает (хотя на инструмент не скуплюсь).

И спасибо всем принявшим участие в обсуждении!

К вопросу на всю ли жизнь маски, вот этой маске 6 лет, работаю в ней когда обрабатываю нержавейку (после сварки и полировка). Конечно не каждый день она в работе, редко сейчас творчеством занимаюсь

[brat_h]

На ютюбе воды много от всяких блогеров). Только один ролик понравился, где парень (видно что не блогер, сварщик) сравнивал спедглас с эсабом скафандрическим. Здесь речь не идёт про китайские дешёвые маски).

 

Speedglas знает себе цену, если надо "пахать" - он будет пахать, почти везде. Я попробовал "профессионализм в деталях" из-за которых он до сих пор на голову выше других. Он работает как ты его настроишь, а не ты себя подстраиваешь под то как он может. Хочется максимальной защиты от всех вредных излучений для бесперерывной работы - лучше взять 9100XX, хочется наилучшей видимости и цветности для точности и аккуратности - 9100XXi, но пахать с ним наверное будет не так беспроблемно если зрение чувствительное... 

 

 

 

и у того же сентинеля есть некоторые плюсы в сравнении с 3М.

более крутая реклама, что-ли? 

 

PS: если у кого есть фотовспышка, можете проверить/сравнить скорость срабатывания светофильтра того или иного хамелеона, при дневном/искусственном освещении и поделится впечатлениями.

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем brat_h

[Steelcar]

... но пахать с ним наверное будет не так беспроблемно если зрение чувствительное... 

 .

Зрение чувствительное, ставлю потемнее плохо видно куда шов идет, ставлю светлее потом пятна в глазах, особенно актуально при тиг сварке. В этом случае ЗМ лучше? Точнее гибче настройки?

[Axim]

9100х не так комфортен как 9100хх в плане смотрового окна.

9100ххi тут уже ценник чуть другой.

У меня лично 9100хх ни чуть не пожалел вложенных денен.

[Tuborg]

Зрение чувствительное, ставлю потемнее плохо видно куда шов идет, ставлю светлее потом пятна в глазах, особенно актуально при тиг сварке. В этом случае ЗМ лучше? Точнее гибче настройки?

 

@Steelcar, мне в этом плане очень понравился Optrel (в моем случае VegaView 2.5), у которого регулировка затемнения сделана бесступенчатой и крутилка вынесена наружу под левую руку - можно буквально на ходу чуть-чуть подстроить затемнение под скорректированное значение тока.

 

PS: если у кого есть фотовспышка, можете проверить/сравнить скорость срабатывания светофильтра того или иного хамелеона, при дневном/искусственном освещении и поделится впечатлениями.

Изменено 24 ноября, 2017 пользователем Tuborg

[brat_h]

Зрение чувствительное, ставлю потемнее плохо видно куда шов идет, ставлю светлее потом пятна в глазах, особенно актуально при тиг сварке. В этом случае ЗМ лучше? Точнее гибче настройки?

 

В новых моделях хамелеонов с аквамариновым оттенком в принципе видно заметно лучше "куда шов идет", так лучше, что даже на 13 DIN, все еще хорошо видно... (а может мне такой попался?). Синий спектр добавляет яркости и дуге и отражениям от окружающего металла, лучшая цветность позволяет различать детали которые не видно в зелено-желтом фильтре. Например, чем отличается дуга рутилового электрода от дуги основного - у рутилового "белая" дуга, у основного - с оранжевыми "протуберанцами" , также лучше различение между дугой, сварочной ванной и шлаком. Если сварка не сильно продолжительная или с достаточными перерывами, то в большинстве случаев будет достаточно просто выставить комфортное затемнение. В моем случае с Tecmen 730S на ПА в углегислоте около 200А, выставляю 12-13 DIN, на электродах около 100-120А - 11,5-12DIN, в Speedglas-е раньше все варил на 11 DIN (может лень было переключать ). Если сварки много и непрерывно - на всякий случай запастись желтыми защитными очками или лучше зелено-желтыми если найдете, ну или еще одним хамелеоном с классическим зелено-желтым светофильтром .

 

В принципе можно попробовать Tecmen, 730-я модель очень даже комфортная и по форме корпуса, и по размеру светофильтра, и по удобству настроек, ну и по цене тоже.

Если нужно "пахать" долго и нудно и без лишних напрягов - тогда может лучше взять Speedglas, у него более правильное различение дуги от просто яркого света (не будет закрываться на солнце, и не будет затягивать с открытием из-за остывающего шва), и скорость реакции у него лучшая (даже при слабом освещении, и даже при работе на ПА не пропускает даже намека на вспышку). И в этом плане его цена перестает казаться большой (я про цену в Англии и Америке, если что ). 

 

PS для Tuborg: с фотовспышкой даже Speedglas еле справляется, и то, только при дневном освещении. Tecmen успевает только понизить до "безболезненного" уровня при дневном освещении, где-то также как Speedglas при плохом освещении.

[Anton VL]

@brat_h, у сентинеля оголовье удобнее. картинка мне больше понравилась. но цветопередача такая на любителя.

всё в теме про сентинель есть.

в той теме забыл только написать, что фиксатор у Сентинеля тоже лучше работает, чем у 3М. хотя к 3Мовскому особо претензий нет. но у Сентинеля лучше

[Георгий 11]

@Anton VL,забываем про чуствительность датчиков,у спида выше.

[Anton VL]

@Георгий 11, а я и не говорил, что Сентинель во всём лучше человек написал, что у Сентинеля лучше только реклама. по-моему это не так.

 

у Сентинеля, к примеру, мне очень вентиляции не хватало. но её вообще вроде нигде нет, кроме как у 3М.

и без боковых окошек у меня клаустрофобия начинается... но опять же - это фишка чисто 3Мовская

Изменено 24 ноября, 2017 пользователем Anton VL

[Георгий 11]

@Anton VL,основное в маске что?Правильно-с/ф,а остальное постольку поскольку.

[Anton VL]

@Георгий 11, лично у меня к СФ Сентинеля претензий нет. при моей обычной работе он вполне корректно работал и углов обзора датчиков хватало.

 

я точно так же и 3М поставил в такие условия, что датчиков не хватило, если помните.

[Tuborg]

 

PS для Tuborg: с фотовспышкой даже Speedglas еле справляется, и то, только при дневном освещении. Tecmen успевает только понизить до "безболезненного" уровня при дневном освещении, где-то также как Speedglas при плохом освещении.

 

 

@brat_h, у фотовспышек различных моделей и производителей минимальная длительность импульса так же разнится. У некоторых, например, это значение не превышает и 1/6'000 сек, а у других - простирается до 1/30'000 сек. 

И это еще неизвестно что там производитель указал, то ли время до максимальной светимости, то ли полное время до затухания...

Поэтому пытаться тестировать маску фотовспышкой - это не очень хорошая идея.

 

У меня у самого раньше были мысли о тестировании скорости светофильтров - подобрать два фотодатчика с одинаковыми характеристиками и смотреть параллельно на двух каналах осциллографа кривые нарастания тока на них - с фильтром и без. Но ознакомившись с методикой тестирования светофильтров понял, что все это тоже ерунда, т.к. не хватает правильного источника света - галогенной лампы с высокоскоростным затвором.

 

 

@Anton VL,основное в маске что?Правильно-с/ф,а остальное постольку поскольку.

 

Вот именно!

В конце концов, оголовье Сентинеля, если уж оно так нравится, можно купить отдельно и поставить его на свою любимую маску (если только это не Speedglass )

Изменено 24 ноября, 2017 пользователем Tuborg

[Anton VL]

@Tuborg, ну за 3М ещё денег нужно добавить. причём прилично. за цену Сентинеля можно только 9100V купить, и то без гарантии.

 

там все претензии только к углу обзора датчиков, проблемы из-за них в реальной жизни мало у кого будут. много кто пользуется Текменовскими масками или масками с фильтрами от Текмен. претензии были только у @Георгий 11.

 

и то есть условия в которых даже 3М сдаётся. там по идее электромагнитный датчик поможет, которого у 3М как-бы тоже нет.

 

 

ну и как  уже говорил - за счёт цвета фильтра у Сентинеля лучше с контрастностью, всякую мелочь лучше видно. можно наверное тоже к качеству фильтра отнести?

Изменено 24 ноября, 2017 пользователем Anton VL

[Steelcar]

@Steelcar, 9100X,V, 9002X

А чем вам 815 не угодил? Мне по вкусу пришлась, а 820 так вообще кинескоп!!!!

Тут вопрос как долго проживет? А расходники в Есве без проблем, почтой шлют.

Да работала маска и работала, я ж говорю, не сварщик, но варить частенько приходится).

Первый вопрос возник со сломавшимся оголовьем, потом с защитными стеклами.

Вот сегодня сделал замер стекол которые были с маской в комплекте 133*114 и 65,5*96,7. Наружные стекла можно заказать, есть такой размер, а вот таких внутренних нет. Т.е. производитель молча стал ставить другие типоразмеры. Про оголовье вообще тиш да гладь (дилеры техподдержку не оказывают).

Конечно стекла можно повырезать из чего нибудь, но сдается мне, что оптический класс, тот что на светофильтре указывается тоже зависит от защитных стёкол (может я не прав конечно).

В общем завтра (если ничего из ряда вон) заказываю 9100х (на 9100хх немножечко жаба)

[Axim]

В общем завтра (если ничего из ряда вон) заказываю 9100х (на 9100хх немножечко жаба)

Придушите эту жабу. А то потом будете логти пытаться кусать. Это дружеский совет

[Steelcar]

@Axim,друже, спасибо за совет и понимаю что он стОящий. Мне самому сложно остановится,уже и xxi смотрел (понравилось, что ее не надо включать, экран здоровый и кнопка осветления есть.). Завтра последний диалог с жабой, с пристрастием)

[Hlorofos]

Тупо на стенке висят и уже покрылись толстым слоем пыли СГ. На всю катушку, беспощадно уничтожаю tecmen 815s (тестовая) и 820s (товарищ дал на пару дней). Пытки температурой им ни по чем! Корпуса масок прогреваются жутко, щеки температуру ощущают, да и все лицо, аж пот проступает. При такой температуре очень не хватает вент.каналов, жаром дышать приходится, и всему лицу от этого не очень комфортно. Но фильтр терпит, намеков на дестабилизацию работы фильтра не выявлено.

Что касается цветопередачи, по началу реальный оттенок меня смущал и даже отталкивал, уж очень многоцветна дуга на самом деле, ну и несколько лет работы в зеленом СГ, как-то мешали глазам перестроиться. После пары недель работы в Tecmen, привык к картинке настолько, что в СГ теперь как-то однотонно всё, интерес потерян.

На 99% tecmen меня устраивает, но не нравится работа светофильтра при закрытии. Успевает вовремя срабатывать всегда, но каждый раз по разному. То сразу затемняется до выставленного в настройках значения, то сначала до максимума 13DIn, а через паузу до выставленного. Эффект типа, при вспышке дуги, сварщик не ослепляется.

Из всей линейки светофильтров, так странно работают все. В апреле вернётся фильтр, в котором такой принцип срабатывания или уберут вовсе, или реализуют возможность выбора, ступенькой, или классическое закрытие.

Ждемс!

 

От себя добавлю, tecmen нужно сначала все-таки мерить, как сидит на голове, смотреть в закрытом состоянии на приборы освещения, обращать внимание на равномерность затемнения, бывает и мерцание происходит в некоторых фильтрах.

В общем щупать нужно самому, не все фильтры одинаковы, даже у перцовых брендов.

Ну и считаю, китайцы-шведам хорошо дали под дых!!!

Изменено 30 ноября, 2017 пользователем Hlorofos

[Steelcar]

@Hlorofos, полезная информация, жаль что не в отдельных темах разные маски и отзывы по ним).

Надеюсь скоро тоже поделюсь информацией, сравнив в обратную сторону, с переходом от китайца к шведу)(правда как любитель).

Китаю бы ещё оф.дилера их изделий на территории России...

[Hlorofos]

@Steelcar, Есва. В этой конторе заведует Георгий, фамилию к сожалению не знаю. Через него любой вопрос по маскам tecmen решается. Номер телефона есть, если надо.

[Steelcar]

@Hlorofos,у них на сайте другие размеры стёкол внутренних. Но если поделитесь контактами, то лишним не будет, попытаю ещё там счастья). Но всеравно, Китай пока курит в сторонке по рпзвитию розничной сети и техподдержке, хотя на нашем рынке уже давно.