Георгий 11

@dedVova,тогда зачем мне сертификация такая?Ростест тоже сертифицирует китайские маски-хамелеоны,которым место на помойке,как они это делают?Вы мне на вопрос конкретный ответ дайте,по аппарату,который не соответствует вашим же требованиям,но имеет сертификат-накс несет ответственность в этом случае?Чего вы сразу на других киваете,конкретный вопрос задал.В госте 14771 по моему скромному мнению ключевое слово «не устанавливает»,а проще или не проще-это вопрос второй,почему бы не написать тогда устанавливает для толщин 0,5-2 мм и диаметров 5-25 мм,так наверное было бы понятнее?Почему так не прописали?

@Ferio,про свой-своему-это к чему?Есть доказательства?Голословно обвиняете порядочных людей?Презумпция невиновности-знакомый термин?Я лично варил катушки на аттестации за себя и за того парня и ничего,аттестовали обоих,тоже из ваших наксовских препятствий для этого не создал.Все значит такие?Я тоже могу кричать об этом на каждом углу,что весь накс продажный,сам если с этим столкнулся.Про своих молчали бы лучше,за себя лучше говорите.А чем лаборатория на предприятии не устраивает?Все чин по чину,вик,рентген,журналы,пленки,подписи,в чем проблема?По бумажкам не придерешься.У вас же тоже так,главное бумажка чтоб была.

@Ferio,я тоже не строитель,так,для примера.Просто на дорогах все наглядно видно,мое мнение,что какие дороги,такое и правительство.В сварке много скрытых работ и если предприятие серьезное и имеет в штате свою лабораторию или заказчик,то на кой нужен накс на этих объектах?Контролер проверяет контролеров?Опять же те контролеры контролировались в наксе и находятся под их контролем.

@dedVova,где это прописано,что можно брать из других гостов и остов?Конкретно по трубам я согласен,14771 не для труб.

@dedVova,по поводу гост 14771:я не считаю его действительным для сварки труб,в п.1 об этом четко прописано.А как по вашему мнению изготавливается сертифицированная продукция без аттестации персонала и оборудования?Естественно все аттестовано.Сертификация в наксе не дает 100%-й гарантии качества ни персонала,ни оборудования.Допустим я купил аттестованный св.аппарат и при его проверке заявленных хар-к обнаружил несоответствие тех или иных показаний,накс будет считаться ответственным в этом случае?Могу я подать на него в суд по этому поводу?Наверняка нет,накс заявит,что он ни при чем и во всем виноват производитель и так практически во всех спектрах вашего влияния,громких слов много,только толку мало.

@Ferio,у нас быстро меняют стандарты на дорожные ямы,чтоб меньше ремонтировать,ямочный ремонт уже стал полноценным ремонтом дорог,ямы заделали и отчитались,что дорога отремонтирована,деньги отмыты и все спят спокойно.Может Собчак эти госты имела ввиду или у нас дороги лучше,чем на западе?@dedVova,я в курсе,что изменены,я просто высказал свое мнение,атомщикам почет и уважение.

@dedVova,мне не нужно что то додумывать или трактовать в свою пользу то чего нет.Мне нужна внятная информация по тому или иному соединению.Почему я могу сертифицировать св.соединение,потом у вас же аттестовать его,а в гост внести не могут?Чего в моем соединении не так,если оно прошло все инстанции?

@dedVova,гост-это государственный стандарт,отраслевой как мне кажется не должен конфликтовать с государственным.Пытаюсь пролоббировать интересы многих,сортамент труб расширился,госты нет.

@dedVova,еще по вашим аппаратам от сварога,замерьте заявленный ими ток на минимальных и максимальных значениях,и соответствие выставленного тока на табло и реально выдаваемому,а потом объясните мне каким таким чудесным образом они были аттестованы наксом.Вы же любите повторять,что вы только проверяете на соответствие,как так получилось,что они у вас соответствуют по бумагам,а в реальности нет?

@dedVova,добавление в гост отменяет сертификацию,помимо аттестации я еще должен заморачиваться с сертификацией.Добавление в гост решило бы проблему многих,ну сертифицировал я,аттестовал,но эта нормативка действует только на предприятии,т.е.сторонним организациям придется проделывать ту же процедуру.Я не в курсе чего там у транснефти,у каждого свои тараканы в голове.Транснефть лоббирует свои интересы на самом верху и все под нее ложатся,мне от нее ни холодно,ни жарко.

@dedVova,не забывайте предприятия неподконтрольные ростехнадзору и цифру можно удвоить как минимум.

@dedVova,сертифицированно одно соединение,завтра может понадобиться другое,опять по кругу?Не проще добавить толщины и диаметры в 16037?Я думал у вас есть выходы на верх и сможете донести до них эти недостатки.

@dedVova,документа нет,есть только аттестованная инструкция,соединения сертифицированны.Речь веду о том,что много лишних телодвижений при аттестации.Позиция накса понятна «не виноватая я»,вышестоящие организации виноваты,а чем они так сильно заняты,что не следят за тенденциями в мире сварки и не меняют госты с совдеповских времен?

@dedVova,технология аттестована,секрета раскрывать не буду,но если аттестована наксом,соответственно варить можно).

@Пал Саныч,у меня не получится без присадка сварить.Я просто интересуюсь почему я по госту не могу применить присадок?Вы в наксе сдавали такое соединение?

@dedVova,ну тогда можно документ какой то получить от вас,что мол извиняйте,в наших гостах ваших соединений не обнаружено и что мол идите и варите с миром).Как мне быть?Какая боль,без накса не дают добро на производство,а они не могут аттестовать того чего нет в нормативках.Может у америкосов есть,может там открыть производство?Я понял почему лучшие люди бегут из России,их накс аттестовать не может,я раскрыл этот тайный заговор,вот оказывается для чего вас создали,какой хитрый план придумали).

@dedVova,может вы просветите по какому госту варить 10/0,5 мм?Вы там ближе к звездам,выше вас только горы.

@dedVova,а мы варили,предстааляете?Холодильные установки аммиачные,представитье радиатор 3/3 метра и сколько там стыков,и трубка со стенкой 10/0,5 мм.в раструб с калачом,при расширении конца трубки,что бы вставить в нее калач,стенка еще утоньшалась и без присадка вы такое соединение никогда не заварите.Если вам чего то где то не попадалось,то это не говорит о том,что другим не попадется.Вы хвастались,что вопросы к билетам для транснефти готовили,а по гостам ответить не можете.Я вам про это и пытался донести,что госты не доработаны в соответствии с сегодняшними реалиями,а вы меня посылаете на три буквы,грамотно завуалировав словом «госстандарт».И опять ни кто не виноват,мы только проверяем,а чего проверять,если в гостах нет того,что мне нужно?Чего вы у меня проверять собрались,то чего нет?

@dedVova,ну вы согласны,что госты недоработаны?

@NikOtiN,а что мне мешает прикрываясь одним аттестованным сварщиком иметь 10 неаттестованных?

@dedVova,просто изначально вы спрашивали чем меня гост 16037 не устраивает,вы меня отправили к госту 14771,хотя и не убедили.Теперь я вам претензии к госту 14771 высказал,вы меня в госстандарт направили.Для чего вы тогда нужны,если я не могу технологию аттестовать и сварщиков через вас.Потому что нет этих соединений в нормативках.

@dedVova,нет конечно,не грамотнее,просто пытаюсь выяснить непонятные для меня моменты,которые даже представитель уважаемого накса объяснить не может.Есть вообще нормативка для диаметров от 5 мм.до 25 мм.со стенкой 0,5-1,5 мм.Перед тем как мне обратиться в госстандарт,я должен через вашу мясорубку пройти,а вы ничего пояснить не можете.Варить без присадка 0,5 мм.?Попробуйте,я вам медаль сварю если у вас получится стыков 100 без прожогов сварить.

@dedVova,два прохода увеличат прочность основного металла?И вы мне ссылочку,что по нему можно варить трубы.Зачем мне делать отбортовку,может изменения внести?А если мне технологию аттестовывать на это соединение и отбортовка по каким либо причинам не подходит,то как мне быть?Поясните,почему я не могу варить это соединение с присадком?

@dedVova,вы же проводите испытания образцов,как вы трубы на разрыв проверяете?Усиление все равно снимается в ноль.Если за один проход усиление на стенке 3 мм.будет достаточное согласно госта,то в чем проблема? @dedVova,листы.У меня на работе бывают трубы от 5 мм.в диаметре,со стенкой 0,5 мм.,в госте 14771 такая толщина есть,но сварка должна производиться без присадка,в моем случае это нереально,почему нет разрешения варить ее с присадком?По моему мнению-это бред,не знаю на чем основывались при составлении этого соединения.

@dedVova,так ТРУБ и в 14771 нет.