Rolli

Вот не знаю, можно ли обсуждать это в данном разделе... Если нельзя, просто удалите этот пост. Короче, кто в курсе, сколько сейчас стоят сварочные инверторы для ММА на максимальный ток 120...160 ампер, бывшие в употреблении? При условии, что выработка ресурса примерно 50...70 процентов. Без сварочных кабелей. Допускается неработоспособное состояние или полное отсутствие всех компонентов, не участвующих в получении и регулировании силы высокочастотного переменного тока. Понятно, что цель приобретения - переделка в силовой источник переменного тока высокой частоты, на выходе 50...100 килогерц, 60...220 вольт, не менее 2000 ватт. Потому что без такого источника сделать мои следующие видео про сварку электродами малого диаметра невозможно. Вот ещё попалось такое видео: https://www.youtube.com/watch?v=8UlRW6XTxzM Пишут, что у него сварочный ток импульсный, частота 25 килогерц. Допустимый диаметр электрода 1,6...8 мм, но по-моему они варили в видео только "тройкой" (и на достаточно больших токах). И в ведро с водой они опускали что-то типа МР3С диаметром 3 мм - лучше бы они проделали такой трюк с фтористо-кальциевым электродом по нержавейке, диаметром 2 мм... Если бы они одолжили мне на денёк эту штуку, я бы таких офигительных видюх наснимал...

@ep331, видео желательно снять так, чтобы был хорошо виден момент зажигания дуги и с какой по счёту попытки она зажглась. И ещё. Если по какой-то причине (беременность, религия и т.д.) нельзя пить водку, для испытания готовой кружки можно использовать прозрачную питьевую воду.

Ну, что-то не видно пока "кружечного" видеоотчёта от @ep331...

@waha, визуально ощутимых потерь тока высокой частоты в кабелях не наблюдается. Больших потерь на холостом ходу тоже не заметно. Единственный выявленный недостаток - кабель электрододержателя получился слишком жёсткий, на морозе сильно дубеет. Длина кабеля электрододержателя около 3 метров. Связьнадзор тоже вряд ли придёт - место у меня глухое и захолустное, сотовые телефоны работают отвратительно.

Так или иначе, а свой проект сварочного источника я всё равно доведу до конца. Тем более, осталось уже совсем немного

@ep331, я живу в глухой провинции (более 2000 км от Москвы на северо-восток). Электроды диаметром 2 мм и 1,6 мм по чёрному металлу всегда есть в небольшом магазинчике рядом с моей городской квартирой, даже за хлебом идти и то дальше. С электродами по нержавейке и цветмету, а также с импортными электродами посложнее, за ними нужно ехать в областной центр или покупать по почте. Сейчас есть интернет, поэтому заказать любой редкий товар можно запросто. Согласен, рутиловые электроды диаметром 2 мм уверенно горят от чего угодно. Вот так: https://www.youtube.com/watch?v=1KMYmMsj5qo https://www.youtube.com/watch?v=vNo2Q0EzmQs Однако повторить эти два видео с дешёвыми фтористо-кальциевыми электродами не получилось. А для меня это имеет принципиальное значение - продвинутый сварочный источник для ММА должен "жрать" всё, что дают, включая мокрые электроды с полуосыпавшимся покрытием и голую проволоку. В общем, планируется приобретение б/у сварочного инвертора, с целью его использования в качестве силового источника переменного тока высокой частоты. То есть от него потребуется только способность выдавать высокочастотный переменный ток, все остальные компоненты могут быть дохлыми или отсутствовать

@Sakhalin_Cat, вот и отлично, с каждого из этих "ВСЕХ" - по видюхе, где они сами лично варят электродами с диаметром стержня 1,5...2,0 мм. Видео нет - делов не знаю

@URUZ, каждый выбирает для себя оборудование сам, исходя из своих потребностей, предпочтений и финансовых возможностей. А проблема-то в чём - тут кое-кто очень уверен, что для сварки электродами малого диаметра отлично подходят обычные сварочные источники, без специальных "наворотов"... И - никаких доказательств в пользу этой версии... А это не есть хорошо, по идее за слова надо отвечать... Тем более, диаметры электродов от 3 и меньше - это самые "бытовые" диаметры. Современные сварочные инверторы легко выдают ток 100 ампер при работе от квартирных и гаражных электросетей (исключение только очень слабые электросети в глухих деревнях и садоводствах). Если на производстве видеосъёмка может быть запрещена, то у себя дома можно сколько угодно снимать любые техноизвращения

, в этом и заключается основной вопрос темы - какой аппарат лучше использовать...

@Sakhalin_Cat, а соответствующее видео можно? , у меня новых лопат с трещинами пока нет. Так что лопату придётся искать самостоятельно. Режим - нижнее положение, марка электрода в зависимости от марки стали лопаты, при необходимости предварительный/сопутствующий подогрев и проковка. Ток 35...45 ампер.

, а Вы сварите такую же лопату и сами испытайте её на прочность. @ep331, можно выполнить проект, описанный в посте №26 этой темы. Поскольку электродов по нержавейке нет, металл заменить на обычную низкоуглеродистую сталь. Ещё варианты - заварка пробоины в топливном баке из тонколистовой стали, сварка лопнувшей велосипедной рамы. Или что-то ещё примерно в таком роде

, не зная, какой у Вас сварочный источник, на этот вопрос ответить трудно...

@ep331, и ещё желательно задействовать в процессе видеокамеру - фотографии несут слишком мало информации. Положение ручки регулятора тока не даёт никаких гарантий - регуляторы тока у сварочных инверторов часто врут. Судя по размерам шва, тоже создаётся впечатление, что ток был выше заявленного (хотя могу и ошибаться). Напоследок просьба в следующий раз обойтись без психозов и истерик... Фото/видео можно выкладывать гораздо спокойнее

@ep331, я знаю, что электроды МР3С на фото подмоченные - так получилось. Используются для сварки всяких неответственных соединений. Выкрашивания покрытия не наблюдается. Варить рутиловыми электродами малого диаметра на "форсированных режимах" сможет кто угодно. Мне же интересна сварка электродами малого (да и вообще любого) диаметра на предельно низких токах - по нижнему пределу рекомендованного диапазона токов на пачке или ещё меньше. И безо всяких отрывов. Трудно? Знаю... Поэтому и называется эта тема "высший пилотаж", а не "уровень провинциального техучилища". Вообще я в большей степени электрик, чем сварщик, и создание "всеядного" сварочного источника мне интересно в первую очередь как инженеру-электрику.

@Sakhalin_Cat, а у меня нету труб с такой толстой стенкой и с такой аккуратной фаской. (Я никогда не варил магистральные нефтепроводы и газопроводы, и в будущем не планирую.) Из стальных труб лично для меня представляют практический интерес в основном размеры, применяемые в системах водоснабжения и отопления внутри жилых помещений. С диаметром условного прохода 32 мм и меньше. Первое видео - редактированное. В частности, вырезан момент зажигания дуги в 2:44. Вопрос - почему? Было залипание? И самый лучший способ доказать, что моя лопата сварена не очень красиво (что в общем-то так и есть) - выложить видео сварки такой же лопаты с примерно такой же трещиной. Разумеется, способ сварки - ММА. Если кто забыл, как выглядят электроды малого диаметра, вот несколько фоток из моей коллекции. Электроды МР3С диаметром 1,6 мм: http://images.vfl.ru/ii/1448116055/a6d0139f/10565867_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1448117016/81e4b6b4/10566092_m.jpg Электроды ОЗС-12 диаметром 2 мм: http://images.vfl.ru/ii/1448117102/8c8ae8b7/10566110_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1448117192/7d0e7e14/10566125_m.jpg Электроды УОНИ-13/55 диаметром 2 мм: http://images.vfl.ru/ii/1448117307/e8e6f812/10566146_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1448117480/dd27124a/10566160_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1448117738/db544902/10566201_m.jpg Да, с самооценкой у производителей этих электродов всё в порядке - "Для сварки конструкций из углеродистых сталей, когда к формированию швов в различных пространственных положениях предъявляются повышенные требования". Звучит неплохо. Никто не догадался написать что-то типа "тупые стрёмные электроды, предназначены для сварки всякого фуфла". У электродов МР3С стоят знаки морского и речного регистра. Типа, "сварили - поплыли". Если не утонули, значит, и правда электроды хорошие... А ещё у электродов МР3С минимальный ток при сварке в потолочном положении - 15 ампер. Кто выложит видео сварки такими электродами потолочного шва на токе 15 ампер, тому сразу плюс

@welderman, отвеса у меня нет. И мастерка нет. Я не строитель. @Sakhalin_Cat, дополнительные непроизводительные потери времени и сил сварщика вызывают следующие явления: 1. затруднённый поджиг дуги (как первый, так и вторичный) - электродом приходится несколько раз с силой ударять или чиркать по металлу; 2. залипание электрода - сварка прерывается, приходится отдирать прилипший электрод, поправлять его крепление в держателе, повторно зажигать дугу; 3. самопроизвольное угасание дуги - требуется повторное зажигание дуги; 4. сквозной прожог свариваемого металла - следствие увеличения тока для устранения пунктов 1,2 и 3. Понятно, электрод сам не бьётся и не чиркается торцом о металл, при залипании сам не отделяется и снова не поджигается - всё это должен делать сварщик, расходуя свои силы. И если объём сварочных работ большой, это сильно увеличивает утомляемость. И на качестве шва тоже сказывается отрицательно - возможны непровары, шлаковые включения, поры и другие дефекты. Каждые несколько секунд, непроизводительно затраченные на каждый электрод, в сумме выливаются в десятки минут и даже в часы потерянного времени. Ну, допустим, как вы предложили, взяли 5 разных аппаратов для теста. Сначала для всех проводятся реостатные испытания - к источнику подключается нагрузочный реостат, амперметр и вольтметр, проверяется способность источника выдавать ток 130 ампер. С этим нормально, 130 ампер при напряжении не менее 20 вольт у всех есть. Далее - испытания сваркой электродом-тройкой. Результат: 1. два источника вообще не могут зажечь дугу, электрод постоянно залипает (это называется, "не дружат" с электродом такой марки); 2. третий и четвёртый источник - дуга плохо зажигается и горит нестабильно, сварку вести тяжело; 3. пятый источник - дуга зажигается и горит более-менее сносно, результат испытаний приемлемый. Вообще, кто желает наглядно показать, как легко он может зажигать дугу (первоначально и повторно) - пусть повторит то, что показано в моих видео про электроды МР-3, МР-3С и ОЗС-12. С электродами типа ЦУ-5 или УОНИИ-13/55. И желательно приложить к видео сертификаты, госты и прочие документы, которые имеет ваш источник.

@welderman, похоже что для лопаты такой шов оказался тоже приемлемым - с момента сварки прошло более 5 лет, а она до сих пор не сломалась (хотя копали ею много, в том числе мёрзлый грунт). @Elektro_D, нет, от сварочного источника зависит очень даже многое... И дело не только в том, можно ли тем или иным источником сварить конкретный шов или изделие. Нужно учитывать ещё такие факторы: 1. время, затрачиваемое на сварку одного метра шва, одного стыка или одного изделия (штучное время); 2. трудоёмкость сварки одного метра шва или одного изделия (то есть сколько всего будет сварено, прежде чем сварщик упадёт от усталости); 3. стоимость сварки одного метра шва или одного изделия (плата за электроэнергию, электроды, защитные газы и так далее). Тем, кто работает сварщиком по найму (особенно при повременной оплате), все эти три пункта могут быть глубоко безразличны. А для тех, кто работает "на себя", эти три пункта имеют очень большое значение. Потому что если всё это не учитывать, можно быстро остаться без прибыли и обанкротиться, особенно в нынешней экономической ситуации. Почти все денежки, полученные с клиентов, улетят в воздух вместе с газами (защитными или горючими) или уйдут на покупку супердорогих импортных электродов. Ещё одна особенность малых частных предприятий - в них работникам часто приходится совмещать несколько специальностей. Например, быть жестянщиком, сварщиком, автослесарем. В результате сварочные работы носят нерегулярный характер, нет возможности постоянно поддерживать себя в хорошей форме (в отличие от сварщика-профессионала, который занимается только сваркой и больше ничем).

Фото лопаты с трещиной, заваренной рутиловым электродом с диаметром стержня 2 мм, переменным током 50 Гц от сварочного трансформатора: http://images.vfl.ru/ii/1447860366/82c6fa68/10533430_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1447860444/02e462a3/10533441_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1447860518/74b038f8/10533469_m.jpg Для трансформатора без регулятора тока такое качество шва является приемлемым. Однако продвинутый сварочник для ММА должен обеспечивать при сварке подобных изделий качество и внешний вид швов, не уступающий ТИГ.

@Урий, в первую очередь интересует сварочное оборудование. Особенно сварочные источники, которые отличаются особо высокой "всеядностью" - легко, без "обрывов" и "залипов" жгут электроды малого диаметра любых марок, на предельно малых токах (тонкий металл большим током не сварить, прожжёт).

@АВН, спасибо конечно, но я вряд ли что-то когда-то запатентую... Я уже настолько привык к полулегальному образу жизни, что измениться никогда не получится... Однако, речь ранее шла не о том, есть ли у меня видео и насколько они реальны, а о том, почему нет видео о сварке электродами малого диаметра серийными сварочными источниками, имеющими весь пакет необходимой документации. Где-то слышал, что сварка нержавеющих сталей электродами диаметром 1,5...2 мм применяется (или применялась до недавнего времени) при монтаже неких конструкций на предприятиях химической промышленности. Вопрос - что это за конструкции, какова толщина металла, пространственное положение швов, какие используются сварочные источники и режимы сварки? И, разумеется, очень желательно подробное видео.

@АВН, может быть, однако ни одного видео про использование на практике "образца №62" пока нету... А у меня вот видео есть, и не одно...

@АВН, не правда, видео есть. Возможно, у Вас какой-то сбой на сайте... Посмотрите пост №42 этой темы, там их местоположение указано. Для электродов УОНИИ, Цу-5 и им подобных моя конструкция в её нынешнем виде слабовата. Нужен более мощный источник переменного высокочастотного тока. Говоря проще - нужен сварочный инвертор, с которого можно снять не менее 1500 ватт высокочастотного переменного тока.

@АВН, камера с инертным газом - весьма полезная штука для сварки партий малогабаритных изделий. Однако газ не всегда бывает под рукой, и в некоторых случаях сварке покрытыми электродами в воздухе просто нет альтернативы... В общем, в планах создание силового источника вот с таким максимальным напряжением на выходе: https://www.youtube.com/watch?v=k99gDJzyFLU А может быть, даже с таким: https://www.youtube.com/watch?v=4h2AUw8EStU Было бы намного прикольнее, если бы чувака из второго видео нарядили сварщиком, а в руки дали пару держаков с электродами...

@валера1963, в аргоне дуга зажигается легче, чем в среде воздуха. "Аргонные" осцилляторы для ММА часто бывают слабоваты.

@валера1963, промышленные осцилляторы я пока не использовал. До сих пор приходилось иметь дело только с "самопалом". Однако, вот что интересно... Вроде сейчас на рынке много всяких разных серийных осцилляторов, и в описании к каждому три короба обещаний - типа, дуга легко зажигается, шов хорошо формируется, электроды с основным покрытием на переменном токе горят, потолочные швы варить легко, и прочие "ля-ля-тополя". И цена довольно нехилая, часто переваливает за 5000 рублей. Но вот вопрос - почему до сих пор нет практически ни одного видео про эти чудеса сварочной техники? Военная тайна, что ли? Если есть что показать, вот бы и показали, как с помощью этих девайсов варят потолочные швы электродами УОНИ-13/55 с диаметром стержня 2 мм. Или показывать нечего, все их способности - пшик?