dedVova

 

 

Но и в Стандарте прописано положение, что для оценки квалификации нужен стаж работы.

 Виноват: ошибочка вышла. Для 2-го уровня стаж не нужен.

А теперь еще новость: с 24.06 2019 года вышло изменение к закону об образовании (513). Отменили присвоение разрядов ВСЕМ организациям, имеющим лицензию на образовательную деятельность. Это касается только СВАРЩИКОВ. 

Сейчас общался с руководителем местного АЦ,говорит,что с 1 января будет аттестация всех рабочих специальностей,подтверждение квалификации раз в три года.Конкретно у сварщиков будет три уровня или 4(?),на подтверждении если вы заявлены на самый высокий,то неизвестно чего может попасть на сварку на экзамене(медь,титан,нержа и пр.),даже если вы ни разу этот материал не варили,то это ваши трудности.Решать будет москва чего вам выпадет и комиссия из трех человек будет оценивать ваш уровень.Так что накс-это похоже ягодка))).

Я об этом говорил с полгода назад))) Но: не все так страшно (по крайней мере) в ближайшие годы. Для предприятий с государственной долей - там да, оценка квалификации неизбежна (возможно и с 2020 года). Для остальных пока и разряды и уровни паралельно. Т.е. работает себе сварщик по 5-му разряду и работает. Но вот при переходе в другую организацию с него там могут потребовать подтвержденный уровень квалификации (через ЦОК). Возможно со следующего года будет и оценка квалификации выпускников средних и высших образовательных учреждений - им будут выдавать дипломы без присвоения разряда/уровня квалификации (а как их будут принимать на работу? ...) Но и в Стандарте прописано положение, что для оценки квалификации нужен стаж работы. Возможно внесут дополнение для выпускников в стандарт.

Причем, если аттестацию по большому счету (да и по закону) должна оплачивать организация, то оценка квалификации - дело конкретного человека... 

 

По поводу основного материала при испытаниях. Да, ЦОК может дать что угодно. А все потому, что в основе Стандартов сварщика - ЕТКС времен СССР. 

 

Из ЕТКС - Электросварщик ручной сварки 4-го разряда:

 

Характеристика работ. Ручная дуговая и плазменная сварка средней сложности деталей аппаратов, узлов, конструкций и трубопроводов из конструкционных сталей, чугуна, цветных металлов и сплавов и сложных деталей, узлов, конструкций и трубопроводов из углеродистых сталей во всех пространственных положениях сварного шва.

 

Из Стандарта: - Ручная дуговая сварка 3- уровень квалификации:

 

Наименование : Трудовая функция 

Ручная дуговая сварка (наплавка, резка) плавящимся покрытым электродом (РД) сложных и ответственных конструкций (оборудования, изделий, узлов, трубопроводов, деталей) из различных материалов (сталей, чугуна, цветных металлов и сплавов), предназначенных для работы под давлением, под статическими, динамическими и вибрационными нагрузками

 

И в том, и в другом случае большинство "крупных" руководителей и в промышленности и в образовании так считали и считают: сварной 4-5-го разрядов (2-3-го уровня) в любой момент должен качественно заварить в ЛЮБОМ!!!! пространственном положении изделие хоть из стали, хоть из чугуна. Это относится хоть к сварщику м/к, хоть в сварщику ванной сварки арматуры. 

Но, уверен, что идиотов, которые будут давать образцы из титана)))(алюминия или меди (особенно в положениях, отличающихся от Н1) не будет.

Со стороны выглядит так: придумали себе что-то на основе того, что и так есть и так должно соблюдаться и так должно контролироваться. Вывели это в ранг не просто желательно для престижа, а обязательно к исполнению. И всё, "стрижём бабло" с этой кухни.

 Здравое зерно в этом есть, но слишком уж... обиженно, что-ли. А объективно субъективно мне видится так: после развала СССР старые Правила аттестации сварщиков потеряли свою актуальность в связи с тем, что крупные предприятия (где всегда проводили аттестацию сварщиков стали разваливаться. Образовалась куча конторок, которые делали все, что хотят. А разговоры о независимой аттестации были еще в конце 80-х  (кстати: дефектоскописты сообразили раньше - я в 1994 году я аттестовывался на 2-у уровень УЗК в выездной комиссии Аттестационного центра от института Патона)  Вот в Госгортехнадзоре и задумались заменить Правила. Привлекли Бауманку, в частности этим начал заниматься профессор Алёшин . Вот по аналогии с Правилами аттестации специалистов неразрушающего контроля и сделали Правила аттестации специалистов сварочного производства. Ну и, вполне естественно, начали предлагать создавать АЦ на базе кафедр сварки в ВУЗах и на крупных предприятиях. Например в Томске - это кафедра сварки, Новосибирск - на заводе Промстальконструкция. Ну и АЦ открывали пункты на действующих предприятиях (например в Красноярске их несколько десятков) с той целью, чтобы аттестация в таких предприятиях обходилась дешевле - основные и сварочные материали - свои, помещения свои, НК тоже свой. И один член комиссии (руководитель АП) входил в состав комиссии. Ну а со временем "генералы" решили быть полностью независимыми от ВУЗов и организаций-учредителей АЦ (это и правильно, т.к. "просьбы" звучали частенько за кого-нибудь). Руководители АЦ брали кредиты, выкупали площади, оборудование. На данное время все АЦ финансово независимы ни от кого (кроме банков))), либо хорошо спрятали "концы в воду" - официально все имущество на АЦ, но фактически бог знает кто. А так да, "стригут". Но зарабатывают не больше среднего сварщика. Директора центров конечно больше, но опять же - не больше руководителей организаций  с персоналом 50-100 человек.

Не знаю каких вы там котов обшивали, тут только Тихвами видел.

Простой вопрос: два человека, оба на сделке, выполнили одинаковый объём работ, но у одного разряд 6-й у другого - 4-й, будут ли в расчётном листе одинаковые суммы? (для чистоты эксперимента все остальные переменные у обоих уравниваем, всякий там стаж, количество внебрачных детей, размер противогаза и т.д.)

Простите: КОТЛОВ. Только я про Фому, а Вы про Ерему. Естественно, если выполнили одинаковый объем работ, то 6-й получит процентов на 15 больше. Но я то говорил про разный объем выполненных работ в ответ на то, на  Вашу фразу " ведь и платить с меньшим разрядом надо меньше."

А кто заинтересовал их, вернее кто заинтересовал аттестуемых аттестовываться? И немного направьте меня, в каком месте пересекается это пугающее в этой теме слово НАКС и те нормативные документы, а так же из какой точки идёт финансовый поток в этот самый НАКС (вернее создавшим его).

Почти не понял, но постараюсь ответить)))

1. Заинтересовали требования нормативных документов: не аттестовался - не имеешь права работать. Уже говорил: заявок на аттестацию "частников" - более чем в 10 раз меньше, чем сварщиков, аттестующихся за счет предприятий. 

2. В месте требований  "Правил аттестации сварщиков" ПБ 03-273-99.

3. От оплаты АЦ за размещение в реестр, за разработку нормативных документов (в том числе ГОСТов) - можете поучаствовать в обсуждении: http://tk364.naks.ru/, за издание журнала, за взносы в СРО. Может и еще за что-нибуть, это я так, навскидку...  

И еще: НАКС - это три десятка человек. И вилл на Лазурном побережье и яхт у них точно нет. Может и зарабатывают больше меня (50 000 рублей) раз в 5-10, но скорее это самая верхушка.

@dedVova,ссср-это не только там,где вы руководили.Вы на себя то шапку ссср не натягивайте,не один вы в то время работали.

 

 

ссср-это не только там,где вы руководили.

А внимательно прочитать не судьба? Где это я утверждал подобное?  

 

У меня и в условиях советской экономики частенько бывало

Но вообще-то если по памяти, то ставка 6 и 4 разрядов отличалась процентов на 15. И, если 6-й заварил 2 стыка 159*10 за смену, а 4-й шесть, то всё равно 4-й получит минимум в два раза больше...

 

 

в условиях рыночной экономики разряд на зарплату очень косвенно влияет. 3й разряд может больше 5го получать.

У меня и в условиях советской экономики частенько бывало 6-е разряды получали меньше 4-х - особенно на металлоконструкциях и обшивке кота))) Тарифная ставка - это хорошо, но на наряды она не очень влияла при сдельной (а в главке только такая и была) оплате труда)

 

 

И ведь продиктовано это было не борьбой за качество,

Ну не знаю. У нас это было методом принять человека по той квалификации, которой он обладал для выполнения НАШИХ ( тепломонтажных) работ.

 

 

Значит АЦ решили просто так на ровном месте аттестации проводить,

АЦ аккредитовались и вступили в СРО. А аттестации производят не на ровном месте, а согласно требований нормативных документов.

 

 

Ну ведь АЦ не в одно лицо печать ставит?

 Печать - в одно. Другое дело, что, допустим, содержать лабораторию по контролю проникающим излучением очень дорогое удовольствие и, если таковую сделать только для аттестации - то контроль обойдется еще дороже, чем у подрядчиков. Но требование НАКСа к АЦ - как можно больше делать своими силами. Поэтому у нас все аттестованы по ВИК и есть "лаборатория" и инженер-дефектоскопист, аттестованный на УЗК.  Точно так-же и при содержании станочного парка из серьезных токарных станков и фрезерных стоимость изготовления образцов для сварки и механических испытаний вырастет по сравнению с изготовлением "на стороне"... Хотя по работы по мелочам (трубы до диаметра 159 мм) мы купили токарный, плазму и фрезер...

 

 

много сложностей для повышения,в первую очередь материальных

И это тоже НАКС? 

 

 

но много прокладок

Это что-то новое) То говорят, что НАКС (хоть он и не при чем - аттестуют АЦ) - монополист, теперь уже "много прокладок" Вы бы уже определились)))

 

 

выдают диплом и он действовал на всех предприятиях.

Он и сейчас действует. И без него ни один сварщик не сможет аттестоваться)))

 

 

Тебя не могли взять на работу с разрядом ниже чем указан в дипломе

 Да кто же такое сказал???? У нас принимали сварщиков с 4-м разрядом в дипломе и плюс 5-м в свидетельстве  по ТРЕТЬЕМУ, т.к. можно быть сварщиком 6-го разряда на м/конструкциях (в ДСК например) и быть полным профаном в сварке трубопроводов. 

 

 

Вы сначала почитайте тему и разберитесь, что такое НАКС

 Похоже это вам надо бы разобраться в системе аттестаций сварщиков - хоть на объектах Ростехнадзора (аттестуют Аттестационные центры НАКС), хоть на объектах Морского/Речного регистра (аттестуют Аттестационно-сварочные центры), хоть на объектах  Росатома (аттестуют АЦ типа Никимт-сварка или ЦНИИТМаш). И все эти аттестации происходят на основании нормативных документов (Ростехнадзора, Морского/Речного регистра и Росатома). И никуда от них не деться). И везде они безальтернативные. Но, например «АСЦ Сварка СтройТЭК» (№МР-24АЦ в реестре НАКС) проводит аттестации не только на право работать на объектах Ростехнадзора, но и аттестует по Морскому регистру. Или "Аттестационный центр ЦНИИТМАШ"  - и Ростехнадзор и Росатом (правда пару месяцев назад из-за нарушений процедур при аттестации сварщиков по линии НАКС его деятельность /по аттестации персонала, по технологиям и оборудованию продолжают работать/ была приостановлена на 6 месяцев)

 

 

При СССР НАКСА не было.

При СССР и тысяч конторок частных, которые лезли бы на ОПО не было. Были министерства и главки. И была такая же, только ВЕДОМСТВЕННАЯ аттестация, на которую денег уходило ничуть не меньше, а скорее больше... По крайней мере в Минэнерго, Главк Теплоэнергомонтаж, где я имел честь работать с 1979 по 1994 год)

 

 

Зато нефтепровод был сварен хорошо.

 Так может он и сварен хорошо, потому, что там не аттестованных НАКСом (с учетом дополнительных требований ПАО Транснефть) в принципе быть не может?)))

 

 

Чем аттестация моряков или атомщиков хуже вашей?

 Ничем. За исключением того, что нам фиолетово, кто такой Вася Пупкин, которого прислали к нам на аттестацию. И, будь у него куча "лохматых рук", но он не соответствует заявленным требованиям, то он уйдет без аттестационного удостоверения. 

 

 

ему платят за поддержание и усугубление.

 Рассмешил)))  Честное пионерское) Мне платят ТОЛЬКО за то, что я провожу аттестацию специалистов сварочного производства в ПОЛНОМ соответствии с нормативными документами - ФЗ, ГОСТ, РД, СНиП, КТН, СТО и т.д.  

@Anton VL,ну да,только безальтернативную.

Простите, а у Морского регистра она альтернативная? Или у атомщиков? Или у дефектоскопистов?

"Они просто создали", главное слово создали.

 Ох рискуешь - тапками забросают сейчас)))

 

 

Т.е.без заключений этих организаций мне не выдадут удостоверение?

  Стоп: зачем РК, если стык не проходит по ВИК? Зачем механические испытания, если стык забракован УЗК?

 

Я к тому,что есть вариант,если вик шва в пределах допуска,то его не отправят на рентген и мехиспытания-это исключено в принципе или есть возможность не отправлять?

Есть такая возможность))) Допустим при аттестации на СК 2 при сварке простых типов соединений (например С23-Рэ), на которых не предусмотрены ни физические методы контроля, ни механические испытания. Или при термитной приварке выводов ЭХЗ на магистральных нефтепроводах (а вот на газопроводы - уже надо дополнительно надо механические испытания "на сдвиг").. И все это регламентируется  нормативными документами конкретному объекту и по ПБ и РД по аттестации. 

И вопрос на засыпку: а есть возможность сварщику, при выполнении своей работы взять и заварить стык не теми электродами? Или заложить "могилу" (я вроде уже писал про случай из своей практики): в стык косынка - колонна (толщиной косынки 40 мм) "кругляк" 16-й? Это я к тому, что люди всякие бывают.

 

 

.с протоколами испытаний,рентгеновскими снимками

 Никаких проблем. 

 

чеками об оплате этих испытаний

Может да, а может нет. Как дирекция решит. Да и потом, когда Вы подписываете договор на аттестацию, Вы соглашаетесь с её стоимостью. Вот в момент подписания договора имеете право потребовать калькуляцию на конкретно Вашу стоимость аттестации. И потом: какие чеки??? Все делается по безналу, мы в принципе не работаем с кэшем. В центре имеется калькуляции от сторонних организаций на оказание услуг. И они раз в месяц выставляют счет за выполненную работу. 

 

хранятся ли эти документы,и если хранятся,то какое время?

не интересовался. Сколько хранятся бухгалтерские документы? Наверное долго. А если вопрос про заключения по контролю (ВИК, РК, УЗК, мехиспытания), то 3 срока действия удостоверения. По пленкам не скажу - они остаются в лаборатории (думаю, там они хранятся не менее 3-х лет, а скорее больше), они выдают только заключения.

@dedVova,

Как попали эти изделия на ваш завод:их поставили немцы или ушлые российские коммерсанты? 

Поставили финны,т.к. они заказывали все сименовское оборудование. Поставки прямые Северным морским путем - габариты не позволяли жд доставлять) И на площадке постоянный контингент сименовских инженеров (около 20 человек) постоянно был.

Ка@dedVova,

Как это сказалось на рабочих характеристиках изделия?

А я доктор?/с/ Как может сказаться на рабочих характеристиках непровар 70% катета шва?) Тогда можно было бы заварить катетом 3 мм и успокоиться...

Нижний фланец через неделю заменили (доставка самолетом) , на  обечайке турбины - ремонт.