dedVova

Тяжко с вами... А кто говорил, что "обучить" я могу лучше, чем Сергей? Уверен, что я даже рядом не стою. Только при чем здесь это? Повторюсь: не может одна и та же "рука" учить и присваивать разряды/квалификацию/допускать к чему-то. Слишком много "но". Как минимум личная заинтересованность в повышении процента выпуска с хорошими результатами (на бумаге), большая вероятность давления "сверху" (дирекция, вышестоящие органы и т.п.) и сбоку (за время учебы все равно появляются любимчики, которым можно и чуть понизить требования). Конфликт интересов... Вы когда нибудь перестанете мешать в кучу "обучение" и "аттестацию"? Ну а так, в порядке справки: у нас в центре на постоянной работе два кандидата наук (именно по сварке). И один еще по совместительству.

Неконструктивный разговор) Это Вы называете реформацией? Где-то я это уже слышал) Особенно про забрать и поделить) Так это вам в Северную Корею, батенька, срочно уезжать. Из тех организаций, про которые вы написали, забрали даже возможность присваивать квалификацию не только сварщикам, но даже и резчикам/слесарям и т.д. и т.п. (в первую очередь разряды) - какая речь может быть об аттестации. И, считаю, что правильно сделали. Не может одна и та же рука и учить и аттестовывать/присваивать квалификацию. Вон этих выпускников ходит тьма, которые, в лучшем случае, сварят железяку встык двухсторонней сваркой (с одной стороны точно не получится). Зато 4-е разряды.

Выше - это как? Каждый год цена поднимается на 3-5%? А на сколько увеличилась цена металла и электродов за год? А Вы за свою работу не поднимаете цен? Качество чего? Я за свое отвечаю. А что Вы сделали, чтобы там, где вас не устраивает качество, исправить? Хоть одну рекламацию написали в НАКС с жалобой на АЦ? Поверьте, меры принимаются по таким вещам очень жесткие, вплоть до закрытия центра. А это как? Какие запросы? Пока я вижу (в основном) стоны по поводу стоимости. И, опять же в основном, от частных лиц. Вот только из практики - эти (не говорю про завсегдателей этого ресурса - по наблюдениям здесь неплохия сварщики обитают) частные лица, приходя на аттестацию, получают удостоверения максимум 1 из 3-х, 4-х. Амбиций много, а варить, увы - обычно "чтобы не побежало". Да и как может сварщик заварить КСС, который будут контролировать физическими методами, если он работал на шабашках, в лучшем случае на водоводах и теплосетях? Но это так, из личного опыта. Реформировать в чём? Исключить случаи взымания денег за "бумажку" без проведения аттестации как таковой? Обеими руками "за". Вот только почему-то никто не жалуется в аппарат НАКСа, Хотя генеральный директор даже на сайте как-то просил об этом, предлагая вернуть деньги за такую аттестацию. Убрать аттестацию материалов и оборудования? Тоже "за". И не скрывал своего мнения и перед представителями НАКС еще с 1999 года. Что еще надо реформировать? Сегодня группа на выходе. оформлял протоколы. Чуть получше прошлой сдали. Это я опять по поводу "там все за деньги сдают и все ксивы получают". Правда честь образцов "мелочевки" (на файле вверху. незакрашенные) еще на РГК, снимки пока не расшифровали. Красное - брак, зеленое - годен.

Это опять ко мне? Линк можно на такие мои высказывания? И в чем проблема? Училища/колледжи/ техникумы учат. Аттестационные комиссии аттестуют. Во всем мире так. ps^ кстати, именно Сергей где-то выше рассказывал, как их нагибают при экзаменах, заставляя ставить положительные результаты тем, кто этого не достоин. Я тоже с этим знаком непонаслышке. Еще в 80-х был председателем комиссии в училищах и техникумах. И пару раз доходило до ГОРОНО, когда я отказывался подписывать присвоение 4-й разряда выпускникам... Так что независимая аттестация и оценка квалификации - это правильно. Главное - все должны выполнять то, что они делают, согласно букве закона.

А Вы в принципе можете нормально общаться (такое впечатление, что девочка писАла)?. Или в детстве не научили? На этот вопрос отвечу, но на будущее извините, общение (в таком тоне) прекращу. Надеюсь Вы понимаете разницу между "обучением" и "аттестацией"? На всякий случай: Аттестация: - оценка уровня профессиональной подготовки и соответствия специалиста занимаемой должности, Обучение: — целенаправленный педагогический процесс организации и стимулирования активной учебно-познавательной деятельности по овладению знаниями, умениями и навыками, развитию творческих способностей и нравственных этических взглядов. В зеркало давно глядели?

А самому почитать религия не позволяет? 1. ПБ 03-273-99, п 3.2. Перед аттестацией сварщиков и специалистов сварочного производства должна проводиться специальная подготовка по программам, утвержденным Госгортехнадзором России. 2. http://www.naks.ru/upload/Polog_o_sp2018.pdf Положение о специальной подготовке. п.3.2. Специальная подготовка сварщиков и специалистов сварочного производства проводится в форме объектно-ориентированных консультаций (консультационных семинаров) с целью ознакомления и разъяснения процедур аттестации, порядка проверки практических навыков и теоретических знаний; консультирования по особенностям выполнения сварочных работ, применению основных и сварочных материалов и оборудования, методов и норм оценки качества, обеспечению безопасных условий труда, регламентированных соответствующими нормативными документами применительно к изготовлению, реконструкции, монтажу и ремонту конкретных технических устройств опасных производственных объектов. А можно чуть конкретнее, раз уж вы в курсе? Я вот думаю, что если что-то из бюджета и перепадает НАКСу, то это плата за разработанные нормативные документы. Кстати: профессиональные стандарты по сварке НАКС разрабатывал бесплатно, хотя по всем остальным профессиях разработчики получали деньги из бюджета.

Читайте ПБ 03-273-99 и РД 03-495-02. Прописные истины как-то не комильфо озвучивать. Именно ООО. Которое соответствует требованиям, предъявляемым к организации, желающей заниматься аттестацией сварочного производства. Эти требования можете найти на сайте НАКСа. Естественно) НАКС купил Минюст, РТН РФ, правительство и даже "темнейшего")))

Естественно нет, нет и нет) Больше даже косвенно про все виды аттестаций кроме персонала отвечать (а особенно Вам) не буду. Уж извините) Основную денюжку мы платим за размещение данных об аттестациях в реестр и за членство в СРО (как и любая строительная организация). Ну и каждые 3 года за проверки (московская комиссия)

Даже если и так (в плане требований к аттестации сварщиков отличий от советских действительно немного, просто конкретики чуть больше стало)), то что это меняет? Можно на всё забить и не соблюдать?

Повторюсь и я: мне глубоко плевать на аттестацию оборудования (читайте моё отношение к этому выше еще раз, если с первого тяжело доходит). зы: будет прописано в нормативных документах проверять каждый аппарат. а не один из партии - наверное будут проверять. Вот только заявителям придется платить в десяток раз больше денег за это... не хочется переходить на личности, но Вы можете усвоить то, что АЦ независимы от НАКС? АЦ только выполняют требования нормативных документов, разработанных НАКС и РТН РФ.

Виноват) Это аттестационные центры за это отвечают. А НАКС отвечает ТОЛЬКО за то, что разработанные им нормативные документы соответствовали законам РФ. И за то, чтобы при проверках АЦ выявлялись все нарушения нормативных документов при проведении аттестаций.

Отвечает? За правильность проведения ПРОПИСАННОЙ законом процедуры аттестации. Такой же вопрос можно адресовать любой организации, которая занимается сертификацией-аттестацией и любому образовательному учреждению. Ответ будет один.

И опять всякие глупости (мягко говоря). Зачем мне вникать в то, что мне не интересно. И потом, как-то пару лет назад я уже высказывал свое отношение к осиальным направлениям деятельности НАКСа. Считаю, что аттестация сварщиков (ИТР требует другого подхода немного) и проверку готовности предприятий к выполнению работ на ОПО необходимой. Иначе бардак будет с непредказуемыми последствиями. А вот оборудование и материалы - там вполне достаточно сертификации ТОЛЬКО на заводах-изготовителях. И контроля за ними при проверках готовности. Прекрасно знаю, как ремонтируется сварочное оборудование на предприятиях. И после ремонта частенько характеристики даже отдаленно не соответствуют паспортным.

Примерно так. И опять возвратимся на пару лет назад. А чем отвечают люди, выдавшие водительское удостоверение за аварию со смертельным исходом по вине того человека, который получил это удостоверение вчера? Или спросите у своего друга велдермана, как от отвечает за присвоенный 4-й разряд человеку, который не может варить не толькло чугун,алюминий и мекдь, но и простую аустенитную сталь? Хотя, согласно ЕТКС он ОБЯЗАН это уметь. Не буду говорить про трубопроводы..

Я уже раз ДЕСЯТЬ именно Вам говорил, что занимаюсь ТОЛЬКО аттестацией сварщиков и ИТР. И просил задавать вопросы только по этому направлению. Немного в курсе независимой оценки квалификации. По возможности тоже кое на что могу ответить.

Вопрос не корректен))) Если это касается допускных стыков - то это требование нормативных документов. И в советское время варили допускные стыки вне зависимости от наличия аттестационного удостоверения. Вы предоставляете расценки на сварку каждого стыка? Или, поглядев в небо заявляете, что сварка стыка 159* 8 стоит... 1500 рублей. Материальные затраты на сварку и контроль одного и того-же КСС могут различаться на несколько тысяч (Хотя бы из-за метода контроля и количества нормативных документов, по требованиям которых проводится неразрушающий контроль. Рентген стоит примерно в 2-3 раза дороже, чем ультразвук. И, если на КО к примеру достаточно ультразвука, то на ГО и НГДО необходим РК) Калькуляция считается в каждом конкретном случае. И Вы вправе потребовать её при заключении договора на аттестацию. зы а в некоторых случаях еще требуюся механические испытания, что увеличивает материальные затраты еще на несколько тысяч рублей на каждый КСС...

не совсем) В данном случае это сварка арматуры диаметром 10 мм в вертикальном положении. Хотя в этом файле (для себя) я и пластины (стыковые и угловые швы) тоже так записываю. А положение при сварке задаем не мы, а работодатели. Бывает, что пластины не только в нижнем положении, но еще и с подваркой корня шва варятся. И трубы в поворотном положении. Все зависит от заявки. Т.е. сам за свои же слова не отвечаешь? Грустно, я был лучшего мнения о Вас. Да и не очень красиво в ответе на один пост переводить стрелки на другое.

Я правильно понимаю, что это камень в мой огород? В этом случае "гражданин вы соврамши" очередной раз. Я когда то говорил про 30% НЕ сдающих практический экзамен. Это в среднем по году. Прикреплю еще скан свежей аттестации - начало декабря. Из 9 человек аттестовались шестеро. Примерно так (чуть больше процент может быть) почти всегда. Правда в этой группе "отличились" из шестерых сдавших двое тем, что не смогли заварить заявленные типоразмеры труб, а заварили только арматуру (тип соединения по ГОСТ 14098 С23-Рс, которое не заварить, имхо, смертный грех для ЛЮБОГО сварщика. Даже с закрытыми глазами). Так что можно сказать, что не прошли аттестацию еще двое... Но такой процент только второй раз в моей практике)

Пока мы все просто сотрясаем воздух. Готовится уже новая редакция ФНП по сварке. Скорее всего будут внесены изменения в список исключенных НТД по сварке (не могу гарантировать, но проект уже где-то высоко))). И потом: Вы опять путаете оценку квалификации (замена требований ЕТКС на требования стандартов по ОК - только гораздо расширенные, включающие стандарты от уборщиц и могилокопателей до руководителей организаций)) и аттестацию для работы на ОПО. Эти две ветки существуют во всем мире (можете назвать аттестацию сертификацией, если хотите). Видимо Вы достаточнр въедливый (в хорошем смысле слова) и грамотный человек) Подумайте: сварщик "арматурщик" прекрасно работает на ванной сварке арматуры (а это очень серьезная работа, требующая достаточно высокой квалификации - допустим 5 разряд или 3 уровень. Приходит устраиваться в организацию, монтирующую котельное оборудование, т.е. в т.ч трубопроводы из легированных, низколегированных и аустенитных сталей. Его должны принять с распростертыми объятьями? Еще в советское время подобных я если и принимал то по 3-му разряду) Только не надо говорить про допускные стыки - эта процедура всегда была прописана в нормативных документах и была и есть обязательной вне зависимости от аттестации и квалификации. Так что аттестация была и будет. Другое дело можно спорить об организационной составляющей. В советское время аттестация была ведомственной. считаю, что неплохо справлялась с задачей своей. Допустим у нас в тресте (10-15 управлений с численностью примерно5-7 тысяч человек, из них сварщиков примерно 1200 человек) аттестация проходила в учебном комбинате, под руководством центральной лаборатории сварки и контроля. Процедура ни чем не отличалась от настоящей. Даже требования нормативных документов процентов на 90-95 остались прежними. А как вы представляете это сейчас, в "развитом" капитализме? У нас в Томске на капремонты ТЭЦ и ГРЭС нанимают фирмы со штатом в 2-5 сварщиков, грубо говоря "вот тебе участок трубопровода, сделай то и то") И кто будет аттестовывать этих сварщиков? Или пусть работают, если есть 3-й, 4-й разряд или 2-й/3-й уровень квалификации? Они наварят, да... Ведомственную аттестацию могут позволить себе разве что ЖД, атомщики ну и еще кое-кто, те, которые не принимают на подряд "шарашкины конторы".

А еще вспомнилось, что инспектор по газовому надзору в предписании написал чтобы ВСЕ усиления сварных швов были удалены "в ноль"... А стыков было сотни полторы-две (от 28 трубки до 273-й)... Бились с ним насмерть))) Но победили). Ему потом даже выговор на работе (ГГТН) влепили за это требование.

Таких "лавочек" прикрыли уже не один десяток. Человеческий фактор, понимаешь ли((( И что: Вы это молча проглотили??? Слабо было обратиться в НАКС (имею в виду именно НАКС, а не АЦ). По каждому такому обращению (официальному, естественно) проводится тщательная проверка центра. Во! О чем я не раз на семинарах наксовских говорил... Все именно так с ИТР. Мало того: разговариваешь с руководителями предприятий. "Вы зачем почти весь линейный персонал ИТР пытаетесь аттестовать?" "Ну у них же есть сварщики в бригадах." А аттестовать и держать одного ИТР- сварщика (на цех, на участок, на колонну и тд), только действительно специалиста даже дешевле иногда выходит, чем аттестовывать десяток монтажных ИТР... И толку больше... Глаза квадратные у руководства, но отправлять на аттестацию монтажников, механиков и даже геодезистов!!! так и продолжают. Ладно еще технадзор - хотя тоже - большинство из них знают сварку на уровне "дуга не горит - сварщик не работает... Не подскажете, это какой центр такое требовал? Я тогда прославлю этот центр на всю систему НАКСа))) Смеха (а может чего и похуже) будет много))) Нет и не может быть такого требования! Справку из аккредитованной лаборатории (если своей нет) с договором подряда да, требуют обязательно. Уличить может, на своем (правда еще советском0 опыте знаю))) Но, естественно он это отразит только в акте проверки с ФИО и предметом нарушения. А вот руководство предприятия уже должно "почесать репу" и принять решение. скорее всего стык был в труднодоступном месте. И, вместо того, чтобы сварить монтажный блок в удобном положении и смонтировать его, сварщик решил применить газосварку и на заморачиваться... Хотя. конечно странно... Сейчас газосварка практически исчезла... Вы немного не в теме. Оценка квалификации - это просто по-старому получение разряда. И никакого отношения к ОПО это не имеет. При ЧП - не в курсе - бог миловал) Но вот при проверках видел достаточно много замечаний от РТН РФ именно по поводу аттестаций НАКС.

Именно потому, что есть ФЗ о НОК и еще приказом Минтруда (вроде) из ЕТКС исключены разряды сварщиков. Присваивать разряды с этого года никто не имеет права. Только уровни по НОК. Но старые стандарты сварщиков очень суровы. За редким исключением выпускники вряд ли подтвердят даже 2 уровень (3 разряд по старому). Новые разрабатываюся уже месяца 4, но видимо много разлмчных мнений...

Надежда юношей питает... У меня (под регистрацией) немного другая картинка:

Могу ошибаться, но имхо: эти экзамены, даже если и узаконят их, никак не будут оценивать квалификацию, т.к. ФЗ о независимой оценке квалификации никто переделывать не будет...

Отличаются. Добавлены вопросы, касающиеся например технологии сварки. И другое практическое задание. Обычно это составить полноценную техкарту с учетом требований НТД, которые регламентируют проведение сварочных работ на тех ОПО, на которые аттестуется ИТР. Как выше сказано для специалистов ничего сложного. Но вот из последней группы из 13 человек ни с чем ушли двое... Один механик и один геодезист))) - видели сварку только с расстояния нескольких метров (мимо проходили).Так что бывает и так)