copich

copich, вы утверждаете, что кратер, это нормальноhttp://websvarka.ru/talk/public/style_emoticons/default/huh.gif и в оправдание пишете посты на пол страницы-"китайцы нас победят! потому,что кратер не заваривают"При этом ратуете за крутое оборудование и космические технологии.

П.С. Со временем начинаешь автоматически заваривать и не важно, кровать или водородный аккумулятор.

 

Почему повторять приходится?! Каждому свое!!! Я сказал, что кратер не смертельный, лишь только в определенных случаях.

Поэтому, кто-то с кратером может себе позволить изделия, а кто-то только без кратера. Не для всех приемлимо!!!

Это я назваю: "цепляться к словам". Я не отакзываюсь от сказанного, но и КРАТЕР МОЖЕТ ИМЕТЬ МЕСТО, надо лишь давать оценку размер кратера, применяемость изделия. Если бы я каждый день сварвал одно и то же, т.е. один и тот же аппарат, одна и таже сталь, то и от кратера всегда бы уходил. Для примера: сварить (отремонтировать) лопату и получить кратер, то можно не переделывать. А если сварил раму грузовика и получаю кратер, то настраиваюсь сам и автомат таким образом, чтобы к этому не возвращаться и получать каждый шов без кратера. Да еще тут начинаешь учитывать другие критерии сварки: теплораспределение + присадок + метод сварки + разделку + и т.п.

Уж более чем разжевал! ИМХО

Добрый вечер. Вот хотел у Вас попросить помощи! Есть возможность купить сварочный инвертор:Gysmi 207 TIG HF AC/DC Pulse За пол цены. Сам до этого не варил аргоном. Работаю сварщиком. А этот аппарат хочу купить для себя. Но не у кого вообще спросить про аргоновую сварку, и обратится не к кому. Тут на форуме нашёл обладателя такого аппарата из Хабаровска но он не был на форуме с марта месяца, ему писать нет смысла. Вот может Вы поможете, или что ни буду сами посоветуете , в пределах 30000 тысяч рублей. Буду вам очень признателен! Заранее большое спасибо!

 

А вопрос в чем?

Если советовать аппарат, то тут уже много такого было. Если из Китая советовать, то Китай есть Китай. Для дома для семьи, самое оно.

А по аппарату - опять же лотерея. Может у него она постоянно ломается (китайская "железяка"), а у вас будет каждый день вам деньги приносить.

На сегодняшний день в китайских аппаратах функционал не уступает европе. А по надежности: "крутите барабан"!

для тех у кого руки не от туда я и шлифону и резьбу нарежу а вот если тот у кого руки не от туда будет прикручивать к примеру выхлопную трубу к той вставленной и обваренной шпильке , то поверьте вытащить ее с остатками той резьбы которую вы ленитесь заварить и нарезать новую на много больше , чем в моем случаи

Согласен. В выходные был у клиента. "Работник" пытался соединить через быстроразъем воздушную магистраль и аппарат. Говорит, что не подходит разъем и начал откручивать его уже, чтоб шланг напрямую подсоеденить. Так я взял в руки и все получилось. Быстроразъем как родной сел на штуцер. Конечно - руки это важный аспект в работе!

Среди выводов гос.комиссии по одной из аварий на ПЛ К-19 ("Хиросима"):трубопровод дал трещину и течь из-за не удалённой брызги на внешней поверхности в околошовной зоне.Не могу ручаться за точность цитаты,но смысл достоверен.Рассуждая как вы,многие готовы запускать спутники из ржавой арматуры и резать нормы на постройку подлодок,а потом удивляться "Курскам" и "Фобос-Грунтам".Ваше словоблудие и хвальба о великом токаре окончательно отвратила меня от дискуссии с вами."И даже после расчетов самые смелые результаты разрушаются как миф.",-без комментариев.

И еще немного добавлю. А виноватого всегда пытаются найти. В нашей стране всегда это человеческий фактор. В других странах это технологический. И то что типа нашли какую-то брызгочку... Так супер! Теперь это даст определенные выводы.

А когда я продаю сварочный аппарат, то после вопроса: делаете ли разделку кромок? Слышу всегда ответ: "Ты что дурак?... Кто в канаве будет это делать?" Так разваливается не из-за того что кто то кратер оставил, а по причине, что шов положили за один проход да без разделки. И асфальт кладут в лужи все по той же причине, чем больше отвалится, тем больше будет работы.

Среди выводов гос.комиссии по одной из аварий на ПЛ К-19 ("Хиросима"):трубопровод дал трещину и течь из-за не удалённой брызги на внешней поверхности в околошовной зоне.Не могу ручаться за точность цитаты,но смысл достоверен.Рассуждая как вы,многие готовы запускать спутники из ржавой арматуры и резать нормы на постройку подлодок,а потом удивляться "Курскам" и "Фобос-Грунтам".Ваше словоблудие и хвальба о великом токаре окончательно отвратила меня от дискуссии с вами."И даже после расчетов самые смелые результаты разрушаются как миф.",-без комментариев.

 

Теперь свободнее вздохну! "Ваше словоблудие и хвальба о великом токаре окончательно отвратила меня от дискуссии с вами"

А я и не настаивал на диалог!!! Надеюсь теперь вы поймете, что же я хотел "донести". В каждом случае надо подходить индивиндуально к решению проблемы. А вы предлогаете столовую ложку сделать из куска нержавейки 1м Х 1м, на сверх точном фрезерном станке. Я видел как из куба 0.5 х 0.5 делались для космоса изделия, т.к. нет возможности сделать литьем или пресом. Стоимость такого изделия просто космическая. Но это специально для равномерности хим состава делается и внутренние напряжения распределяются совсем по другому. Так зачем выпендриваться и извращаться для простого не ответственного соединения??? Ну не понимаю! Вот поэтому Вас Китай и вытесняет. Т.к. такие как вы пытаетесь изготовить детали которые морально устаревают быстрее чем их запас прочности. И приходится выбрасывать раньше чем сломается. Для всего должен быть расчет и опыты.

Ядерная промышленность, пищевая, хим промышленность и пр. где высокая вероятность произвести вред большому количеству людей - должна применять высокотехнологичное и оборудование и материаллы. Я закончил МАИ и меня учили расчитывать двигатели, т.е. для ракет своя живучесть двигателя, для самолетов своя. И небыло общего подхода, что для ракеты можно заложить сверх запас живучести но что будет изначально нецелесообразным. И как раз наоборот делаем ВАЗики, делаем из всякого дерьма, а хотим качественного лакокрасочного покрытия. Двигатель разваливается не только из-за масла низкого уровня, так еще и материалл - пластилин. А вот из 1 тонны нефти мы получаем всего 200 оитров бензина, в то время как европа из нашей же нефти получает до 500 литров, при этом стоимость нашего бензина по цена как европейский...

Это все потому что такие как вы делаете запас по прочности там где не должно и наоборот, там где должно - все по книгам должно работать, не получается. Т.к. книги написаны в 50-60 годах.

"полный 100% провар"!

Дайте два, пожалуйста) Хоть париться больше не буду)))

 

Приходите! Всегда в запасе!

Мне с разными людьми приходится общаться. Поэтому если только книжным языком, то не всегда получится диалог, а точнее ни когда, лишь в 1%. Как хотите так и понимайте. Выражение лишь только подчеркивает требуемый результат.

copich, я вообще то не о личных экспериментах.. У меня тоже знакомый из Д15 столик сварил присадкой 4043 и не жалуется.. какие нагрузки только этот шов выдержит-не ведаю..

Я думал появились регламентированная и научно обоснованная технология сварки дюралей. С какими то особыми присадками и режимами, дающими гарантированно качественный шов.

Я могу только следующее поведать: Каждое предприятие для себя делает выводы про применимость и свариваемость. Т.е. для некоторых это применимо, а для некоторых совсем не подходит.

Рекламщики покупали аппарат, так лист алюминия 1.5 мм надо было без какого выхода на лицо сварить. Но быстро, а следовательно полуавтоматом, т.к. нет квалифицированного аргонщика.

Лодочники покупали аппарат, так только с полным 100% проваром интересовал результат.

Т.е. каждому свое. Опять же про лючки. Они в статике находятся и полученный результат выдерживает нагрузки.

 

Даже с нержавейкой постоянно эксперименты делают. Дымоходчики постоянно ищут нержу более дешевую но выдерживающую вальцовку и не разваливающуюся от высоких температур.

какие проблемы ? проблема у людей заварить а шлифонуть плоскость просверлить отверстие и нарезать резьбу любой П Т У шник сможет

Э-Э-Э-Э!!! Варабэй! Как раз для некоторых сварка доступнее, чем шлиф на станке. И некоторые не знают как правильно назвать метчик, а тем более как держать и нарезать. Про особенность нарезки резьбы в мягких сталях или оргстекле - так уж и говорить не приходиться. Так что видимо у вас очень хорошие ПТУшники . У меня отец с руками был и многому научил. В школе на станках подсвечники делал и пр изделия из дерева и стали, пока остальные напильниками работали.

Мне интересен предел вашего профессионализма по теме "Кратер не дефект,посмотрите на китайские велосипеды" и интерес к тому,чем высверливают отверстия на поддувах и фартуках.Мне интересно,почему у вас такой своеобразный "акцент" и орф.ошибки,и непонимание разницы между фольклором и литературной классикой.Только всё это не тема для дискуссии на форуме сварщиков.Попробуйте написать о себе в теме "Как я стал сварщиком" и отношение может измениться.

Велком в личку, и по теме орфоргафических ошибок и по теме "как я стал сварщиком" и по другим темам!

А то что "кратер не дефект", я высказал только свое мнение основанное на увиденном в нашей стране (российских и зарубежных предприятиях). Еще раз хочу сказать, что это не ко всем применимо!!! Надеюсь так я достучался и донес верно свою мысль. И на последок: для космоса свои критерии швов и соответствующее оборудование, а для изготовления кровати и достаточно "ржавой" арматруы. Когда кто то что то делает, это не значит, что надо делать только как в книжке описано. Надо делать "целесообразно". Здесь должен учитываться опыт накопленный годами. А студент без опыта конечно "наделает" дел. И ШОВ развалится не от того, что был кратер, а от пор допущенных при сварке и от не верно подобранного присадка и пр. факторов! А делая допуски при производстве, получаем не только отрицательный результат, а бывает и положительный. Который в свою очередь и делает прогресс! ТЧК

P.S. опять же все сказанное не для массового производства, а для себя любимого. А если для производства, то нужно высчитывать и делать опыты на резульат долгосрочной работы.

И даже после расчетов самые смелые результаты разрушаются как миф.

ГОСТ 8713-79 С-5 Афо ,автоматическая на остающейся подкладке.Под флюсом,но так же применяется и в ПДГ и на РАДС для "титана".

 

Сварка полуавтоматом в среде защитных газов в ручную. Вот так процес сварки осуществляют сейчас.

Подкладки-керамика?

Нет. Из того же материалла, что и сама конструкция. Подкладка для формирования корня шва. Т.е. не хотят варить в два прохода. Варят за один проход. Таким образом подкладки привариваются, но на сколько равномерно и на сколько сильно... остается только гадать.

Сварка с подкладками, прихватками и проставками. Телефон древний, как мамонт, поэтому качество не айс. Фотоаппарат нет возможности применить, т.к. камеры по всюду.

Так вот, подкладки не применимы по книжной технологии, а вот на практике очень часто применяют как и здесь. Но после сварки, подкладку надо удалить (это я про не применимость. Т.е. для сварки применять можно и нужно, а вот после сварки надо удалять. Здесь это остается в конечном изделии)

Проставки выламываются после прихватки.

вот примерно так

 

Нормуль! Только вот высверливание отверстия в НУЖНОМ месте немного проблематичен будет.

Про металлоконструкции всё понятно уже и так,а про контакты я вас за язык не тянул-сами вызвались.

Я не вызывался. Это была ирония. Ваш напор мне в этом абсолютно не понятен. Вам контакты важны? Так тогда вас интересует база 1С всех клиентов? Странный у вас интерес. Это уже не по теме "Сварка нержавейки-заварка кратера"

Передавайте контакты,только без ошибок.Для начала вокруг Москвы.

 

Коллега De Sado,а что показывает промывка спиртом или "мыльно-вакуумный" способ?

Не герметичны только разъёмы или есть "косяки" внутри аппарата?

Copich,вы не могли бы уточнить про горелки "тяни-толкай" в РАДС.Что и куда толкать нужно в тефлоновом канале?

 

При всем моем уважении - читайте по-внимательнее мои высказывания. Не в РАДС, а в МИГ. Я немного про МИГ упомянул.

 

 

Убедиться было бы конечно не плохо. Т.к. я до этого использовал итальянские горелки и даже китай (AbicorBinzel грешить начинает), но чисто китайские аппараты с китайскими горелками не доводилось применять, т.к. оборудование которое я предлогаю или там где оно нужно не гараж или дом, а огромные предприятия как краностроение, машиностроение. И там уже давно не экспериментируют с самым дешевым. Были по началу эксперименты с мультиплазом или как в последнее время часто встречается горыныч, но это уже совсем другая история и не об этом сейчас. И кемпи и телвины и лорхи и есабы и пр. не натыками меня на эксперименты с укорочением горелки.

простите, не затруднит уточнить, или дать ссылку, какие марки дюрали варятся и какой присадок при этом используется? В общем если не затруднит-поподробней. Для меня ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ, ПОЛНОЦЕННЫЙ ШОВ на дюрали- это нонсенс , если честно. Хотелось бы расширить свой кругозор. Про условно и плохосвариваемые дюрали я слышал. Интересует качественный и полноценный шов.

 

ни как не могу найти фотографии. Дело было под аргонную сварку. Есть фирма, которая делает люки (люки невидимки). Так у них задача стояла, по сварке алюминиевых люков. Алюминий они освоили, но после пошла дюраль. Тип дюрали сейчас точно (да и приблизительно) уже не вспомню. Но под рукой было две присадки, одна АМг, вторая АМц. Я АМц попробовал, не получалось, АМг5 шов начал хорошо ложиться и трещины не появлялись. Т.е. если своим телом сварить, то в месте шва (по центру) медленно с остыванием проявлялась трещина. С применением присадка ни каких трещин не было. Так собственно когда встал вопрос про сварку, я попросил образцы, т.к. слышал про сварку дюрали. После пробы и посоветовал аппарат. На заводе "Звезда", изготавливают кресла для пилотов. Так там дюраль которая совсем не варится. Поэтому только заклепки применяют. Аппарат применял CEA, с прямоугольным импульсом.

Я лодки варю 50-метровой линией)

На таких аппаратах очень слабая защита, если ещё взять всевозможные "подсосы" воздуха, то выходит ужасно)

Ну и как итог: стоит сейчас Сварог-пылится) Ибо нормально он варит только постоянкой(где не такие высокие требования на защиту), кроме титана, конечно)

 

Не... Ну не понимаю, чем вызвано влияние длины шланга на защиту (кроме подсосов). Т.е. не совсем так. По другому выскажусь:

как защита сварочного шва может зависить при одной и той же длине шланга от сварочного аппарата?

При очень длинной длине шланга:

- потери в кабеле

- нужно большее давление аргона для прокачки

- большее время предварительной продувки

 

Но 2-а метра - это уж силшком. Стандартный шланг в импорте составляет 4 метра.

50 метров - не плохо.

Здраствуйте, подскажите пожалуйста, хочу приобрести аппарат для аргонно-дуговой сварки. Мне посоветовали вот этот аппарат FOXWELD TIG 203 AC/DC Pulse. Будет использоватся для сварки легкосплавных дисков. Кто нибудь использовал этот сварочный аппарат? Какие аналоги посоветуете вы?

Заранее спасибо!

 

Аналог - любой китайско-корейский аппарат. Т.е. в таком ценновом диапазоне ни чего не найти, да же отечественного.

 

Для информации: была выставка -weldex. Теперь год придется ждать. Но что можно сделать:

съездить на выставку и там китай купить. Можно очень дешево купить. На последней выставке было очень много китайских маленьких фирм. Лезут как тараканы. Но крупные поставщики: Esab, Lincoln, Fronius, EWM и пр. не продают с выставки. А вот дешевый китай можно хоть тонну купить. И новые возможности и дешево

Если честно, то производство китая\кореи(в данном случае корея)-не вызывает доверия абсолютно). Но, к сожалению, по цене аналогов нет(

Только вот длинну шлангов делай как можно меньше(2 метра самое то), иначе совсем плохо с защитой будет(работал на Свароге)

 

ОПАНА! А при чем тут длина шланга?

У меня знакомый алюминиевые лодки варит 8 метровыми шлангами - нет проблем! Конечно длинее, то возникают проблемы с потерями в меди. Но длина горелки виляет очень в МИГ процессе. Там то не длинее 3-х метров и с тефлоновым каналом применяют горелки. Ну еще 4-х метровые с тефлоновым каналом, но возможно затруднение подачи проволоки. Есть и длинее горелки но с применением пуш-пул.

Насколько я знаю дюраль не варится, либо варится очень плохо, функциональный сварной шов на дюрали я не видел. Её обычно клепают.

Если вы спрашиваете про силумин или АМГ, то везде по -разному. Примерно от 50-80р. за 1см шва. Но может быть и больше, в зависимости от сложности случая, или наоборот дешевле если швы очень длинные.

 

Не вся дюраль не варится либо варится очень плохо. Да, есть дюраль которая совсем не вартися. Из-за ее свойств ее только клепают. Крылья, седушки пилотов и пр конструкции. Но дюраль которая вартися - собственно современными инверторами легко варится, только присадок нужен хороший и тип подобрать.

Периодически работаем с титаном. Гибкий подув как мы кажется будет гораздо удобнее, чем используемые на данный момент медные сапожки.

Так что больше личный интерес попробовать, но где купить еще не нашел.

 

Гибкий поддув... Вы как раз можете использовать алюминиевую фольгу (как для теста).

А в медном поддуве, распределение газа каким образом осуществляете?

Что можно сварить то и надо сварить Это уж кто в какой сфере работает и общается. А таким аппаратом в любой сфере можно себя опробовать, кроме мостов, ЛЭП и аналогичного - не подъемного.

Поддержываю по поводу вырезки и наплавки тигом,

Чаще всего ломается по резьбе или слизывается резьба

Мне кажется, что это уже не актуально, дата уж слишком лохматая. И автор так и не объявился

Со всеми клеями проблема--перчатка стантовится липкой и присадка прилипает к руке. По возможности нужно применять пинцет.

Поэтому применяю кожанные перчатки и не стесняюсь по чаще менять. В противном случае при сварке алюминия, грязь с перчатки попадает на пруток и тогда возможны затруднения в сварке. А если ХБ перчатки, то одеваю пупырышками наружу.

 

То чтоб отклеивать скотч во время сварки... Ну а клей как же? Его удалять надо.