Rayans

@Ganimed, что двумя руками само собой, но от места будет зависеть, где то локтями а где как придётся, а мне пришло в голову запилить сопло, хз почему но мне кажется это лучше чем его плющить.

Мне кажется что спецнаконечники и сопла для узконаправленых случаев, если такие углы надо заварить несколько раз в год лучше на этот случай иметь наконечник длинее и подачу газа чуть увеличить, хотя в закрытом углу защита газа и так будет лучше, гнуть сопло я бы не стал, и так зазор до наконечника небольшой, по крайней мере на 15-ой горелке, лучше чуть подрезать сопло. По рукам соглашусь на 100, самое главное.

@Andkuznya75 вы может запутались в определениях, но от токов обмерзание редуктора вообще ни как не зависит

@NikOtiN, да пробовал на пластине, металл 2мм, в таком режиме как на фото пластину прожигает, но в тавровом понятно что поболее надо, буду пробовать ,всё ещё холодно работать ,редуктор тоже замерзает в ледышку.
@Ganimed, это вы кому про него говорите)), если внимательнее прочесть я писал  подхода....хотя ассоциация понятна))

а что по режимам...скажи, куда "он" попал))

Чуть потеплело сегогдня, вырвался в гараж, поварил немного, пробовал подобрать режимы, остановился в пределах 18-19В и 4,5-5м подачи, швы ложил за два три подхода подбирая настройки, зря не записывал, но вроде остановился на тех что на фото, хотя по звуку не очень понравилось, как то не стабильно ,может что то с напряжением сети в гараже ,либо я вел дугу плохо

Ну не знаю, у меня работает этот дещёвый сварог, пшик если и есть очень не значительный ,пока не могу проверить без внешнего ротаметра, но вот @aleksein правильно сказал, после открытия клапана в аппарате будет небольшой "удар-всплеск" газа вот шарик и прыгает, я почему и предложил обсудить такой момент как саму горелку, там же после рукава усечение в диффузоре, газ через отверстия "наполняет" полость сопла, а значит маленький всплеск выхода в самом начале всё равно будет, но это уже мелочи, а вот если без и с ним нет разницы тогда что то не так.

Ещё заметил, но надо проверить без экономайзера, у меня на реал мини миг200 вроде нет постпродувки, по крайней мере настраиваемой, а с экономайзером начал его реально замечать, как буд то он после выключения клапана стравливает лишнее, понял это по тому что раньше не придерживал так долго горелку в конце, а сейчас слышу что газ ещё идёт.

@SAV, это как в библии ,если не ошибаюсь, можно всю жизнь думать что веришь а на самом деле ошибаться, можно всю жизнь работать врачом но так и не научиться лечить

@ugaida, ну я пока не могу сказать, не чем замерять, но если в общем то насколько я понимаю "полностью" он от пшиков не избавляет.

И вот ещё всем на обсуждение, что я тут себе сейчас думаю, а не виновата ли в первом любом малейшем пшике даже "оптимизированным" прочими средствами....ГОРЕЛКА??, в ней ведь тоже есть усечение, т.е. в сопло само газ попадает через отверстия в диффузоре горелки, получается что в доли секунды газ наполняя рукав горелки не сразу выходит на поток через эти отверстия а с небольшим как раз таки пшиком.

@Rayans,Ты читал,как устанавливать оптимизатор,читал,так как прикрутил правильно.Почему же меня заставляешь поставить его на аппарат,не нравится тебе,что остаётся кусок шланга?Как нибудь,от делать нехрена,попрбую переставить к аппарату,но это опять нужно выдумывать штуцер,чстобы вставить в разрыв шланга,а мне лень.Всётаки написано где он должен стоять и будет работать,но он не работает,что и требовалось доказать.  

Завтра должны привезти ещё один оптимизатор,тогда попробую поставить два и всё ради эксперемента.Второй поставлю к аппарату.

читал конечно но ещё до его приобретения, зачем бы я его покупал тогда, а вот ты видать не дочитал...я не говорил-советовал ставить его на сварочник , это @BAN, предложил редуктор ставить там.

Не думаю что второй поможет, что то видимо не так, может попробовать настроить как @Victor Kotyara говорит.

В общем психанул, замёрз но проверил, даже ротаметр в белую сосульку превратился....но проверил, пшика нет, рукав метра 2,5, даже поварил немного по случаю), ориентир на слух конечно, но разница большая, нет у меня прикладного ротаметра ,приобрету замерию тогда будет яснее.

@ugaida, не знаю кому вы отвечаете, но дело не совсем в длине рукава, остаточное всё равно будет, я тоже думал что короткий рукав по началу меня избавит от пшиков, не тут то было, всё дело в редукторе, ему всё равно что докачивать метр или десять рукава, а оптимизатор по сути как редуктор второй ступени, т.е. в промежутке редуктор-аппарат, если настроен на выдачу определённых литров, это определённое давление которое он будет поддерживать, и после выкл-вкл получается те же литры и давление, понятно что будет погрешность

@brat_h, какая разница больше он или меньше, он или делает свою работу или нет)

@ugaida, шланг работает как ресивер, логичнее ставить второй редуктор ближе к аппарату.

так он вроде и оптимизирует это самое остаточное давление в шланге

@ugaida,

Спаял штуцера серебром,по другому только точить.Давление редуктор держит второй день

А зачем тогда паяли если как говорите хрень полная, зачем тогда его оставлять вообще. Без обид но выкинуть надо было тогда, или это как очередной экспериментальный материал для сварки.

Чешский может по другому работает,но отдавать 5 рублей,слишком цывильно,можно купить четыре баллона аргона

Да так же сэкономил, но пока не могу сказать что либо, посмотрим, ротаметра внешнего правда нет

Пришёл мне экономайзер свароговский, поставил вчера, компактно встал к баллону 10л, на 40 с моим редуктором не влез бы, размер у него не маленький, проверил на герметичность, оставил под давлением на 3 часа, держит, на полностью открытом по ротаметру 25л выдало,пшики не проверял пока....дубак в гараже), в общем посмотрим что за зверь, позже отпишусь

@NikOtiN, это понятно, но я вообще то у @Учусь, спросил почему в данных описанных условиях она лучше, нужна конкретика а не то чем они эти проволоки физически отличается.

Для красивых швов без брызг на толстых деталях и в CO2 нужна порошковая газозащитная проволока, но она дорогая

Это интересно, а чем она отличается от сплошной в этих же условиях-параметрах?

Тут вроде как все коротко рассказано.

Да ,наверное это одно из самых реальных базовых видео в сети, смотрел его уже не один раз, сразу всё не уловишь-впитаешь....нужно практикой закреплять, но что самое интересное что видимо не все ему придают такого значения хотя там раскрыто очень много базовых процессов, той же зависимости тока от вылета проволоки, и всех остальных процессов которые многие сталкиваются не только в начале но и при имении опыта.

Все проще , чем ближе дуга к наконечнику тем стабильнее процесс сварки не завися от режима импульс это или КЗ

Ну вот подтверждаете мои мысли с самого начала.
Но тогда встречный вопрос, если не брать в счёт быстрый выход из строя наконечника, при таком близком расстоянии дуги нет ли вероятности приварки проволоки в наконечнике , т.е. капля ведь формируется перед дугой, или это и есть причина быстрого выхода из строя наконечника?

Вот смотрите замечательный аппаратик и на 5мин 27сек он вылет сделал 20мм с хвостиком ну и чо поджиг в разы ухудшился да и потом сварщик как можно дальше протолкнул сопло чтобы процесс был более стабильнее .

По большому вылету проволоки у меня сразу были сомнения, хоть я и не имею опыта, но @copich, предложил что такое возможно.
Хорошее видео ,сколько не пытался найти информации или записей на тему сварки в таких углах, ни чего толкового не находилось ,да и здесь конечно всё экспериментально но хоть что то. В общем в таких положениях только пилить сопло и наконечник подбирать, либо готовые решения брать для "узких мест"

@Глобул, наверное много и от аппарата зависит, если у вас он с большим количеством настроек во первых больше понимания процессов и больше вероятности эти процессы понять в живую, любая информация очень важна сейчас на первых этапах, спасибо всем за интерес в вопросе, буду экспериментировать.

Кстати, сейчас вспомнил читая ответ, было у меня несколько раз "залипание" проволоки, залипала на детали как электрод ручника, как будто чего то не хватало на розжиг, проволока просто тупо выталкивала мне горелку но разжигаться не собиралась ,и не меняя режим в очередной раз уже разжигалась нормально, сразу скажу что по напряжению в сети не могу сказать не мерил, может в этом причина, возможно в массе, подключена была к детали без зачистки, за пару часов сварки получилось такое раза четыре, каких то связей причино-следственных не уловил.

меньше играет роль переходное сопротивление между наконечником и деталью

Насчёт искривления спорно, может и будет чуть гулять но очень мало чтоб в этом было всё дело, если конечно наконечник нормальный, а так мне кажется что изначальное "витковое напряжение" проволоки лучше для контакта в наконечнике но и стирает его быстрее.
Мне кажется что то тут кроется в температуре и тепловложении, не знаю как правильнее сказать, т.е. если мы укорачиваем вылет проволоки и более короткую дугу т.е. снижаем сопротивление нам становиться доступно снизить силу тока при равных остальных условиях.

@Schlosser, ага,...всё что хочешь под любые нужды.

@copich, я не про сопла как бы, вернее про вылет наконечника за сопло, по соплам понятно что размеры могут быть разные, но наверное тут больше от самой горелки зависит от диаметра и т.п., но когда всё в сборе наконечник же утопленный немного в сопле...как правило, а тут наконечник выступает за сопло, вот это хотел понять....смысл же есть какой то.

На той схеме по ссылке что выложил выше не совсем понятно почему в обычном режиме КЗ нужен вылет наконечника за сопло а в струйном наоборот.

@Hlorofos, че то там пишут что под горелку с водянкой сделано, должно и для обычной прокатить лиж бы диаметр подходил

@copich, да надо пробовать, может и не всё так плохо как кажется), процесс покажет.

Но вылет наконечника мы так и не раскрыли, в чём смысл то?

@aleksein, принцип П/А мне понятен, видео это смотрел не раз, но вопрос по длине наконечника вернее его вылета от сопла, попалась вот такая информация в сети, что небольшой вылет используется для сварки короткой дугой в циклическом режиме, я так понимаю имеется в виду режим КЗ, а для струйного утоплен наконечник "стандартно", http://domsvarki.ru/tehnologiya-mig-mag-svarki-harakternye-defekty-i-sposoby-borby-s-nimi/?t=print

у нас на форуме было обсуждение с участием @midtower, @SergDemin, @Hlorofos, вот здесь...http://websvarka.ru/talk/topic/10586-nauchite-polzovatsia-poluavtomatom/page-20 , началось с подрезания-неподрезания сопла, там ещё упоминался режим так называемого "холодного переноса металла" от фрониусов, там я так понял в момент КЗ сила тока принудительно занижается до 0, но там и пульс на подаче проволоки, но как влияет вылет наконечника не понятно, получается из-за более короткого вылета проволоки есть возможность держать наиболее короткую дугу? или что то другое?

Первые мысли при вылете наконечника из сопла это как не закоротить сам наконечник и не получиться ли так что дуга будет очень близко к наконечнику и пригореть проволока, т.е. получается что капля начнёт образовываться прям у наконечника.

Просто есть тут у меня мысли применить вылет наконечника за сопло для сварки в труднодоступных местах, в углах с маленьким градусом стыковки, по подаче газа можно придумать второй рукав через второй ротаметр и прикрутить его как то к наконечнику, либо сопло подрезать по типу того что для точечной сварки только под угол, не охота брать ручник для таких мест, я толком в остальных положения им не варю а в таких углах и подавно.

Может всё это уже придуманно и делается по другому и я тут какое то колесо придумываю, что скажете господа профессионалы, какие мнения?

Где то в сети в поисках информации по сварке П/А попадалось по вылету проволоки и самого контактного наконечника, позже попалось здесь на форуме обсуждение по длине и вылету наконечника из сопла, в общем хотелось бы понять суть, я так понимаю что весь смысл в длине дуги и вылете проволоки, т.е. чем меньше вылет проволоки тем меньше сопротивление после токосъёмника, чем короче дуга тем стабильнее процесс сварки.

@Hlorofos, Да уже думал ,читал @Миротворец, на чипмейкере, там у него из двух редукторов собрано, но тогда надо их местами поменять, а если после моего то манометр там мало толку по расходу,  не точно будет, может снять с первого ротаметр, прикрутить туда второй редуктор и на выход ротаметр, и настроить по расходу, заморочил))

я себе поставил экономизаторы GCE и на смесь и на аргон.окупились мгновенно.теперь за баллонами раз в три месяца катаюсь.раньше раз в месяц катал.у меня прихваток много.пока собираешь деталь четверть баллона в воздух.теперь по минимум расход.так что советую прикупить.быстро окупиться.

Да тоже хочу поставить экономайзер но пока у меня объёмы только на обучение, хотя расход наверное не меньше чем на прихватках будет, на GCE смотрел но цена кусается немного, не жалко но думаю повременить пока, на Авито находил продавана GCE чуть дешевле интернет магазинов, мне тут попался Свароговский оптимизатор, он всего около рубля стоит но не знаю стоит ли брать такой, по форуму не вижу отзывов, уже бы взял его но нет удобного магазина с доставкой в мою деревню.

если при Вас заправляют ваш баллон то brat_h прав.нужно чуть оставить.

Нет, заправляют на заводе, день два ждать, контора серьёзная, ДРСУ, аргон смеси углекислота пропаны кислороды и т.п. всё по уму, у нас здесь химзавод минеральных удобрений и наличие всего есть в объёме, думаю заправляют как положено,но задам вопрос перед тем как баллон будет на подходе, вчера поварил немного, может пару часиков, стрелка манометра упала с 4,5 очков до 4, сомневаюсь что мне его хватит на катушку 5кг., пшики есть хоть и шланг короткий, может заменю его на ПВХ, этот из коробки Старта вроде не плохой не должен раздуваться, но надо поэкспериментировать, самое интересное ротаметр при пшике не показывает скачка, плавно поднимается до настроенных литров.