Steelcar

Амперы. Ток определяется скоростью подачи и диаметром проволоки. От напряжения тоже зависит. Но ток - вторичная величина для ПА. Задаётся только скорость подачи и напряжение.  Даже если ПА  с синергетикой и вроде как заранее ток показывает, он его не задаёт. Он показывает расчётную величину тока для заданной толщины проволоки, скорости подачи и напряжения. 

 

Универсальный   . У него ВАХ под каждый вид сварки своя. Она цепью ООС определяется, менять не сложно.

 

наверно не универсальный, а просто преобразователь получается (хочешь от напряжения пляшем, хочешь от тока).

Ну не могут же амперы быть лишними, тем более если поминать в суе ВАХ. Ну как же так, ВАХ и метры в секунду. У нас что, источник тока висит на другом конце бабины со сварочной проволокой, что сопротивление будет зависеть от того как быстро мы проволоку кончаем.

Давайте представим такую таблицу сталь 8 мм. варим метрами в секунду, ток не указываем (он лишний), туда же можно добавить скорость сварщика, ну и до кучи скорость ветра встречного или бокового или попутного, по моему интересно получается.

@Steelcar, для того, чтобы сжечь проволоку длинной 0.5 м/с. и 5.0 м/с. при одинаковом напряжении, ессно нужен разный ток, так-же, как и для разного Ф проволоки, при одинаковых скорости и напряжении.

Только вот в чём дело- ток поддерживается ВАХ ПА, и изменяется при изменении(хороший каламбур) вышеперечисленных условий.

Не, посему, в логической цепочке будут А=м/сек.

С чего вдруг? Зависимость (аппаратной настройки, ручной) будет (больше скорость/меньше ям), но знак равенства разве можно здесь поставить?

@Steelcar,Если в одном корпусе,ТИГ миг ММА( блюпуп,фрешка и т.д),то в источнике меняется ВАХ,т.е по сути это уже два источника.)В логической цепочке попробуйте метры в минуту заменить на омы)

Да не буду я метры в амперы переводить, в жизть не буду, вера мне не позволяет). А с омами что происходит? Как была проволока одного сечения так осталась, длина дуги тоже не резиновая...

Вот бывают такие ситуации, чувствую что-то чего-то не догоняю, то-ли зачерствел умом, то-ли с детства школьного чего не так со мной.

Ток на ПА регулируется, но косвенно, скоростью подачи проволоки= больше скорость-больше ток, меньше скорость-меньше ток(при одинаковом напряжении). 

Поэтому и пишут, что ПА- источник напряжения, а РДС- тока, проще- ПА стабильно(в теории) держит напряжение, а РДС- ток(без учёта ГС и ФД), ессно. не беря в расчёт ВАХ самих источников.

Совсем по колхозному- а как ещё спалить(условно) от 0.5 до 5.0м/сек. проволоки, при одинаковой напруге?

 

http://helvi-weld.ru/wa-data/public/shop/products/34/00/34/attachments/Операционное%20руководство%20TP%20220%20pulsed%20Helvi.pdf

А если в одном корпусе миг/мма/тиг, то это какой источник?)

В дебри лезть не хочу, да и теорию конечно освежить надо будет, но в итоге, ток регулируется в п/а или нет? Из Вашего ответа понятно, что ток таки регулируется, от величины которого поставили зависимость подачи. Есть амперы, есть вольты, есть метры в секунду, какая-то единица измерения явно лишняя в логической цепочке, не?)

это ни как с форумом не связано. Если речь идет о П\А, то регулировка производится напряжением, а не током. Это принцип работы П\А и это азы.   Закон ома. Но если ТИГ это - постоянное поддержание тока на одном уровне, то МИГ это поддержание напряжения на одном уровне. Поэтому трансформаторные источники нельзя было из ТИГ в МИГ и наоборот. А инвертор позволяет за счет электронных мозгов изменить характеристику источника. 

 

 

 

 

это очень спорный и не однозначный момент.  

 

 

 

 

за частую это как на заборе. Пишут и переводят менеджеры или еще кто там... Поэтому ошибок полно. А копи\пастом, не запрещали заниматься. Вот ошибки и плодятся как тараканы... С гигантской скоростью.  

 

 

 

 

не понимаю о каком обмане идет речь... Иногда, если в программе нет нужного, то как не обманывай, а все впустую. Это раз. А второе, об импульсном режиме можно забыть. За частую. Это два. И третье, так надо понимать и обладать не слабым опытом, чтобы понять что от аппарата требовать.  

 

 

Еще раз говорю, что на минимальных режимах не каждый 300-ник, может так же работать как 200-ка. Это факт. От производителя конечно многое зависит. Но я бы это первое, что проверил!!! Т.е. брать аппарат в руки и проверять. Ну хотя бы в демо зале или на выставке. А лучше в живую у знакомого. В общем ... Не знаю как объяснить доходчиво. Но 500 кг картошки можно возить на жигулях и на камазе. Но если на жигулях, все же комфорт и управляемость и на максимальной скорости и на минимальной, то камаз это танк, который если разогнать то фиг остановишь и наоборот, хрен разгонишь... Но задачу, перевезти картофан они могут. ... И ара, обязательно не моргнув глазом, скажет, что ему выгоднее то предлагать и будет. Поэтому написал ТТХ, а по факту куча ограничений. И если в 200-ке больше шансов работать на тонком, то в 300-ке можно получить массу плясок и танцев с бубном. Надеюсь так понятнее.

 

Давайте так, я езжу на УАЗе, всегда, хоть за хлебом, хоть за цементом, это чтобы было понятно какой образ жизни я предпочитаю). Мне хорошо видно дорогу, я могу не выбирать дорогу/и не боятся ям. Везде чувствую себя уверенно, и в пробках (побоку кто куда лезет и кто где притрется), на трассе и в городе.

...Похоже на этом форуме я один не понимаю закон Ома. Ну и производители в инструкции пишут словно на заборе). У хелви цифры 220 в названии о чем говорят, о токе или о напряжении? Зачем плодить неграмотные маркетинговые понятия, надо написать 27V (или сколько там можно накрутить), тогда и вышеупомянутые заскоки до 250 А. никого смущать не будут, только бы автоматы в сети не вышибало, да проводка не потекла.

Я уже спрашивал на этом форуме, но ответа не получил (может потому, что вопрос глупый, не знаю), и у Вас спрошу - в каком диапазоне мы имеем возможность регулировать напряжение на аппарате, сколько в вольтах? И в каком диапазоне регулируется ток? Может ли так быть, что имея на регулировку напряжения порядка нескольких вольт, мы повышаем силу тока от единицы до сотен ампер? Или как обляснить, что при постоянном (допустим) 27В. можно варить с силой тока в 50А и в 150А.? Это не ток регулируем, напряжение?

5А это мы про МИГ говорим или все же про ТИГ? 5А применимо к ТИГ. К МИГ я как то привык напряжениями оперировать. Т.е. у МИГ обычно пишется минимальное напряжение и максимальное. Ток 5А для МИГ ... Это какой проволокой надо варить? Неее, может и ошибаюсь... Сейчас не до этого, чтобы смотреть у кого и какие параметры указаны. Я расписал из собственных соображений.  Для тонких толщин проволока под алюминий 0.8 вполне нормально себя ведет. Я к ней даже больше привык чем к 1.0 и толще. Насчет того что ее не любят, ну так как говорится: "вы ее не умете готовить".Ни чего не путается и подается стабильно и это я говорю про AlSi, а не про АlMg.  Ну а теперь о главном. Для тонких толщин, такие как жестянка авто и элементы кузовов из алюминия, все тонкое. И варить проволокой 1.0 будет проблематично. Точнее можно конечно, но оно надо? Потом зачищать болгаркой. Или делать так, чтобы весь толстенный слой уходил вглубь. В общем, я лентяй и делать себе дополнительную работу, я не люблю. И "насрать", а потом вычищать, я не люблю и облегчаю себе работу, делая оптимально перед, а не после.  Потерянные 20-40 ... Да хоть все 100А при сварке жестянки в целом не нужны. Спросите реального сварщика, а не такого как я. @BUTCHER, прошу проконсультировать в этом направлении из личного опыта. Т.е. когда нужны эти необходимые амперы.  @Steelcar, поэтому запас может и нужно иметь, но если этим не пользоваться, то в итоге пустая трата денег. Даже если раз в жизни понадобится, то общая переплата за аппарат не отобьет этих вложений. А насчет перекоса фаз ... Ну с этим не поспоришь. Конечно трехфазик в этом плане будет приятнее для сети. не во всех режимах они одинаково хороши. Сказать, что разово можешь, это не тоже самое, что легко и постоянно.   не обижаю. Подхожу к делу с пониманием.  Из личных соображений есть понимание, что тут лучше, а там другое... Как электрод в ТИГ. Можно одним везде и всюду, а можно каждый раз менять, 1.0, 1.6, 2.4 и т.п. А можно один поставил 3.2 и лупишь...  Понятно, что 1.0, в некоторых режимах как присадок в ванну будет вливаться

 

5А это про миг (правда я сам не понимаю что это за величина, точнее что на ней делать, но так написано в ТТХ). Что касается указанных ампер, а не вольт, так это только на этом форуме почему-то амперы нивочто) не ставят, а в ТТХ к аппаратам таки про амперы пишут (минимум/максимум, от них же и прочие пв)). Да, и вот этот диспут как раз из-за ампер возник, а вовсе не из-за вольт).

В общем, Игорь, может я заблуждаюсь, но кроме как по проволоке не увидел ограничений использовать 380 на тонком и повсеместно. Ну а если учесть, что и в хелви и в евм приходится немного "обманывать" синергетику (методом корректировки или же выбором другой программы, под другие величины проволоки или металла), то наверно и на 380 теже фокусы можно делать (ну эксклюзив ролики может придется сделать , если уж прям никак в стоке работать не можеться). Главное гибкость регулировок (ну чтобы ещё была возможность эту самую синергетику вообще отключить и не парить себе мозг, крути ток/подачу, напряжение и вперёд).

Автомастерская обычно использует 0.6-0.8 проволоку. Поэтому нужно иметь диапазон регулировок, а не ловить режим на минимуме. Корпус аппарата относительно большой, что заставляет занимать больше места и тяжелее его таскать. Если варить раму прицепа и т.п., то там толщины все равно не большие, более 1.0 проволоки не понадобится. 

Плюс сварка алюминия и пайка проволокой CuSi. 

Для поставленной задачи, более мощный аппарат, не более чем выброшенные деньги на ветер. 

 

3-х фазник нужно рассматривать, когда сварка проволокой 1.0-1.2 и это в течении всего дня и только иногда на перекур сходить да обед. Если 1.2-1.6 то это 400А и 500А.

 

Не спора ради, а истины для - 0,6 проволока это жестянщики, у меня 0,8 в ходу и думаю, что и 1,0 вполне можно пользоваться если аппарат позволяет (программно и настройками). Алюминий (насколько я понял) так вообще от 1,0 идёт и выше )по проволоке.

Также при просмотре теххарактеристик аппаратов (на примере тех же евм) диапазон токов в режиме миг что у 220, что у 380 начинается от 5 ампер. Посему я сделал выводы, раз минимальный ток одинаков, значит под малые токи настройки и работа всеж должна быть, нюанс только в использовании проволоки.

Исходя из выше описанного плюсом мы имеем расширенные возможности по сварке (это уже не 20-40 "потерянных" или "лишних" ампер, а вполне осязаемый более широкий диапазон). Также не грузим одну фазу, выжимая из нее все соки)

Мужики, с днём рождения!

Поэтому трехфазник хорошо. Но сделает ли он другое? 

 

Сварочное оборудование 3-х фазное не стабильно ведет себя на тооооонком. А за частую и не имеет даже программ под тонкое.

 

 

 

На насколько тонком нестабильно себя ведет трехфазник? И отсюда же следующий вопрос что "другое" не сможет сделать трехфазник, что сможет сделать 220 (при условии, что аппарат нужен не в ювелирную, а автомастерскую)

Доски ломаются как спички, а брус с собой возить заморочено. Вот если фашину на бревнышки укрепить тады пойдет.. Хотя можно и насчет стеклопластика подумать. Он полегче будет.

Сколько слоев стекломата вы ложите, какая смола для пропитки? Вакуум? Пластификаторы?

Я не производитель, купил для личного пользования). Правда когда встретился на одном мероприятии с производителем, то они меня узнали (по ролику), сказали ,что тест хороший получился). Если нужно, то могу дать координаты компании, они все расскажут, может у них уже готовые для Вас решения будут.

Вам ехать или шашечки?!

 

мне ехать). Потому в результате изучения информации (между евм и хелви (есаб с телевизором оставим юзерам)), и с появлением дома 380 В.пришел к выводу, что надо аппарат на 380. Но на него нету денег, потому тень сомнения напрочь заслонила солнечное настроение купить аппарат с пульсом и механикой для сварки люминя))

Пысы. По евм пересмотрел все обзоры (думаю, что практически все) на ютюбе и в сети (и на немецком и на русском), по хелви тоже все посмотрел, правда информации намного меньше, немного времени заняло)

Под камаз проще возить аэродромные фашины, их хоть разогнуть потом можно будет. А стеклопластиковый бутерброд по 3тн на ось это будет слишком тяжелая конструкция.

Аэродромные ведь ещё из грязи надо потом вытащить, а потом ещё и из них грязь выбить (а если глина, то вообще весело будет). Вот где будет вес).

В моем видео многих сбивает с толка использование траков при переезде бревна, на песке и снегу картина будет другая, там не будет таких изгибающих нагрузок, соответственно трак поломать шансов мало, хоть камазом по нему проедь, хоть уазом. Просто бревно было быстрым и наглядным испытанием, в частности по сцепным свойствам изделии из разных материалов. Я бы для КАМАЗа вообще досками и брёвнами ограничился, дёшево и сердито)

Будь проще индикация, то управление было бы сложнее. И в данном случае, небольшой экран упрощает восприятие информации оператором.  

 

 

По моему проще чем в евм индикацию (для восприятия и настроек) уже и не придумать. И мне кажется, что это практически идеальное сочетание (кнопок управления и индикации), хоть и выглядит простецки. Эсаб ребел так вообще экраном красавцы (наверно из-за него и денег много хотят), а пульса нету, роликов два, но дизайн и телевизор зато).

Вот видео про траки, они новые, только купленные). Стеклопластиковые сделаны с использованием арматуры (стеклопластиковой, строительной). Думаю и под КамАЗ данную технологию и принцип можно использовать, ну может только изменить габариты конструкции.

... Есть ещё народные траки, две доски соединённые верёвкой вдоль. Очень хорошая рабочая конструкция, но увесистая и недолго живущая (зато доступная).

Да, на видео УАЗ а не КамАЗ, но думаю смысл послания понятен. Сейчас пользуюсь пластиком зимой, летом алюминиевыми (правда редко, но метко).

@круазик, Пётр, да уж больно по взрослому ребята ездят, потому и хочется принять участие, хотя бы советом). КамАЗ таскать это не Уаз. Но с трактором в конвое надо расставаться)

Ваша правда, посмотрел передаточное число родного редуктора - 31... да, одной ступенью точно не обойтись. Ну вот, теперь закралась мысль о волновом редукторе, но это сложнее .

 

@Steelcar, интересная информация, но у нас трос точно не будет хранится отдельно, лебедка под кузовом (на родном месте), и лезть туда когда машина села не очень охота.

Не, не когда машина села трос наматывать, а перед тем как съехать с дороги в дебри). Ещё есть один нюанс, на барабане навсегда закреплён кусок троса (только чтобы из клюза торчал),это у нас будет "прогонка", и уже к нему цепляется трос рабочий, запускаем лебедку, рабочий трос сделал пару витков на барабан и всё, можно лебедиться. Такую схему я применяю когда идёт скрытная установка лебёдки, что до барабана не достать (правда в основном люди ленятся трос снимать, и уж тем более его стирать)).

Да, практически у всех современных лебедок редуктор многоступенчатый планетарный (т.е. его делать можно и не делать, а купить уже готовый))

Логика уже сломана. Мои Merkle и Lorch на 380 стоят пылятся, а этого малыша под мышку взял и пуп не надо рвать. Проблем не вижу со сменой роликов и горелки под разные задачи, замена несколько минут. Но и для старших братьев что нибудь придумаем, но уже по месту, вес имеет значение.

как правильно сказал @Hlorofos, задачи у всех разные). Я на выезды не езжу, и будь у меня аппарат 380 В., им бы все и делал (я хоть и не сварщик, но попробовав мощный аппарат (даже на малом токе, в пределах 100А.) сразу понял в чем его прелесть. Ну чувствуется мощь, примерно как ехать на литровой машине и трехлитровой, даже со скоростью 60км/ч) 

@круазик, Пётр, не так все страшно и хлопотно). Можно пропиткой (которая не дает волокнам расслабить плетение, что в итоге не даёт образиву забиваться между нитей) обработать, если есть переживания насчёт образива. Больше вреда солнце причинит, а также езда на машине с намотанным на барабане тросом (я трос вожу в багажнике, в случае надобности накидываю на лебедку (делов минута), за два года ни разу не стирал (и дальше не собираюсь)). Машина с лебедкой используется примерно по таким же целям как и у Сахалинских коллег).

@Oswer,приятно пообщаться с единомышленником.

Трос посмотрите синтетический, для рядового "подтянуться" на лебедке очень хорошая вещь (лёгкий, что важно - травмобезопасный (относительно железного), не тонет, каждое быстрое лебежение не превращается в каторгу).

По сендракам - там не так все страшно, ибо на песке/снегу не нужны мощные, площадь опоры велика, шанс сломать минимальный (по пересеченке конечно другая история). Если интересно, то могу показать свои испытания (правда эти испытания не для публики были, для внутреннего пользования, т.е. снято без прекрас) траков из стеклопластика и люминя, а Вы вполне сможете сделать выводы в правильную сторону и с оглядкой на ваш тоннаж и колличество колёс.

С этим беда, бревна не помогут, если только их на два метра не закапывать. В ряде случаев не помогает даже бульдозер Т-150...

 

 

Больше нет смысла на одном плече, троса на ней около 70 метров, можно блоки применять, даже один ролик даст уже 16 т.

Тут как бы два-три блока не пришлось использовать). Не знаю (точнее знаю, но аргументировать долго) почему лебёдки ставят с двух/трехкратным запасом по тяге от веса автомобиля, но вроде так положено (правда по гидравлическим опыта не имею, про электрические говорю).

А без брёвен Вам никуда, тем более если по бережку морскому кататься (хотя, если судить по фото, то у Вас буквально под рукой тяжёлая техника имеется, гусиничная. Тогда ,да, главное чтобы телефон сеть ловит)). Мой друг шишигу в одну каску сначала на колеса поставил (перед этим уложив ее набок), а потом из чачи выбрался вот как раз с помощью брёвен (к колесу привязывал, и колёса же использовал как лебедку (ибо штатная не работала, у них вечно что-то там срезает)).

У меня был опыт таскания трехосного КАМАЗа (вездеход из в/ч) его же лебёдкой). Таскали до тех пор, пока трос между роликами не закусило (все время за этим следить надо, как трос ложиться и вот не уследили). Как лебедка встала, так поехали за Уралом). Это я к чему, на лебедку надейся, а сам не плошай.

Пысы. Ну если не брёвна, то хотя бы сендтраки готовьте). Больно вы глубоко закапываетесь, это немножко неправильно)

Извиняюсь за может быть ненужные советы с другого конца страны, но вот ещё идея - у вас же гидравлика на борту, можно стойками (гидроцилиндрами) себя поднимать (чтобы под колеса траки подложить до того как машина устремиться к центу земного шарика). Раллисты такой прием применяют (правда они не застреют, они так колеса меняют))

И ещё такой момент, коллега использует в работе несколько фениксов, как моноблоков, так и с раздельными подающими, так же есть и малыш picomig, так вот как-то заговорили о нем, очень плохо отзывался. Говорю, а Хелви рассматривал, утверждает, что такой же убогий, мол однофазная сеть и нормально варить не будет, никакого волшебства.

Железная логика, после аппаратов на 380, любой на 220 покажется игрушкой. Это как кузнецу вместо молота дать молоток на 500 грамм (но, и молот и молоток кузнецу будут нужны, а вот аппарат на 220 будет пылиться, если есть оборудование на 380).

Не знаю найдется ли здесь человек, что имеет и хелви и евм одновременно, чтобы прям конкретно расставить точки на е (я думаю, что таких нет, а если вдруг есть, то это будет единичное мнение, по которому будет сложно сделать выводы).

Что по потерянным амперам, то @saper24, всю соль изложил, для чего используют эти аппараты). И насколько я понял, то при толщинах "массового применения"(1-6мм) качество сварки будет одинаково у обоих аппаратов, но вот по настройкам и удобству меню уже будет разница (и насколько я понял, разница большая и решающеважная)).

Даже представить не могу за что надо зацепить лебедку, чтобы выбраться из таких засад как на фото выше (ну ежели только бревна с собой возить (что совсем не лишнее для такого "внедорожника")).

...и вот лебедка всего на 8т.не слабовата-ли будет...

@Miners,шапочка у Вас правильная (сам с недавних пор в аналогичной работаю, очень удобно под маску). А, ну и за работой Вашей интересно посмотреть (в ролике про центровку правда что-то со звуком, а по сути материала вопросов нет).

@selco,да, я упустил из вида толщину металла...

Мне летом (уже под осень) звонил один товарищ, просил бак заварить расширительный). Говорит, нержавейка, я спросил, швы ржавые, он сказал что да, но там немного подварить, несильно течёт. Я ему посоветовал новый бак купить, хотя он настойчиво просил). В общем к чему я, хоть и не сварщик, но здесь засаду просто понимал).

В общем , выпил он из меня много крови да и аргону баллон сожрал .

Валерий, может вопрос дурацкий, но всеж задам - а если полуавтоматом такую нержу попробовать? (По идее п.а. не так сильно нагревает металл, да шов пластичнее должен быть?)

...у нас тоже снега завались). Сегодня с собакой гулял в лесу, запускал ее вперёд, чтобы тропила.