mehanik1102

 

 

механики же всегда письменные распоряжения сварщикам на небезопасные работы выписывают

Да, выписывают. Это называется наряд - допуск. И, чтоб начать огневые работы в небезопасном месте, надо много чего организационного сделать. Иначе, не дай господь чего, точно посодють! 

 

 

сначала сварщик не понимал,

Еще раз почитайте документ, где сказано, что должен понимать сварщик.

@Глобул,Спасибо!

 

если сварщик с высшим, а механик со средне-специальным. то кто образованнее?

Это определяет должностная инструкция в соответствии с занимаемой каждым должностью. Там, в инструкции,и написано, кто, кому и сколько раз должен делать КУ! 

 

оборудованием занимаются, а не автотранспортом. ищите дальше

Вам не приходила в голову мысль, что автотранспорт может быть технологическим оборудованием?

 

 

которые оборудованием занимаются, а не автотранспортом.

Опять мимо. Потому как на производстве автотранспорт находится в ведении механика. Где то его могут назвать начальником транспортного цеха (или участка), но сути это не меняет. 

 

@Anton VL,Вы пытаетесь свои шабашно-гаражные понятия выставить как официально принятые. Вы ошибаетесь. 

 

 

а старший механик - высшего? на уровне с главным инженером наверное?

"Старший механик" - нет такого. Есть главный механик. Ознакомьтесь - 

 

 

Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих

(утвержден постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37)

Главный механик

Должностные обязанности. Обеспечивает бесперебойную и технически правильную эксплуатацию и надежную работу оборудования, повышение ее сменности, содержание в работоспособном состоянии на требуемом уровне точности. Организует разработку планов (графиков) осмотров, испытаний и профилактических ремонтов оборудования в соответствии с положениями Единой системы планово-предупредительного ремонта, утверждает эти планы и контролирует их выполнение, обеспечивает техническую подготовку производства. Согласовывает планы (графики) с подрядными организациями, привлекаемыми для проведения ремонтов, своевременно обеспечивает их необходимой технической документацией, участвует в составлении титульных списков на капитальный ремонт. Организует работу по учету наличия и движения оборудования, составлению и оформлению технической и отчетной документации. Руководит разработкой нормативных материалов по ремонту оборудования, расходу материалов на ремонтно-эксплуатационные нужды, анализом показателей его использования, составлением смет на проведение ремонтов, оформлением заявок на приобретение материалов и запасных частей, необходимых при эксплуатации оборудования. Организует межремонтное обслуживание, своевременный и качественный ремонт и модернизацию оборудования, работу по повышению его надежности и долговечности, технический надзор за состоянием, содержанием, ремонтом зданий и сооружений, обеспечивает рациональное использование материалов на выполнение ремонтных работ. Принимает участие в подготовке предложений по аттестации, рационализации, учету и планированию рабочих мест, по модернизации оборудования, реконструкции, техническому перевооружению предприятия, внедрению средств комплексной механизации и автоматизации технологических процессов, охраны окружающей среды, в разработке планов повышения эффективности производства. Организует проведение инвентаризации производственных основных средств, определяет устаревшее оборудование, объекты, требующие капитального ремонта, и устанавливает очередность производства ремонтных работ. Участвует в экспериментальных, наладочных и других работах по внедрению и освоению новой техники, в испытаниях оборудования, в приемке нового и вышедшего из ремонта оборудования, реконструируемых зданий и сооружений. Изучает условия работы оборудования, отдельных узлов и деталей, разрабатывает и осуществляет мероприятия по предупреждению внеплановых остановок оборудования, продлению сроков службы узлов и деталей, межремонтных периодов, улучшению сохранности оборудования, повышению надежности его в эксплуатации, организует на предприятии специализированный ремонт, централизованное изготовление запасных частей, узлов и сменного оборудования. Принимает участие в изучении причин повышенного износа оборудования, его простоев, расследовании аварий, разработке и внедрении мероприятий по их ликвидации и предупреждению. Руководит разработкой и внедрением мероприятий по замене малоэффективного оборудования высокопроизводительным, по сокращению внеплановых ремонтов и простоев оборудования, снижению затрат на ремонт и его содержание на основе применения новых прогрессивных методов ремонта и восстановления деталей, узлов и механизмов. Обеспечивает контроль за качеством работ по монтажу оборудования, рациональным расходованием средств на капитальный ремонт, правильностью хранения оборудования на складах, своевременностью проверки и предъявления органам, осуществляющим государственный технический надзор, подъемных механизмов и других объектов, внесения изменений в паспорта на оборудование. Принимает меры по выявлению неиспользуемого оборудования и его реализации, улучшению эксплуатации действующего оборудования, организации ремонтных работ на основе механизации труда и внедрения прогрессивной технологии, совершенствованию организации труда работников ремонтной службы. Обеспечивает соблюдение правил охраны труда и техники безопасности при проведении ремонтных работ. Участвует в разработке и внедрении мероприятий по созданию безопасных и благоприятных условий труда при эксплуатации и ремонте оборудования, в рассмотрении рационализаторских предложений, касающихся улучшения работы оборудования, дает отзывы и заключения на наиболее сложные из них, а также на проекты отраслевых нормативов и государственных стандартов, содействует внедрению принятых рационализаторских предложений. Принимает участие в составлении заявок на приобретение оборудования на условиях лизинга. Руководит работниками отдела и подразделениями, осуществляющими ремонтное обслуживание оборудования, зданий и сооружений предприятия, организует работу по повышению их квалификации.

Должен знать: нормативные, методические и другие материалы по организации ремонта оборудования, зданий, сооружений; профиль, специализацию и особенности организационно-технологической структуры предприятия, перспективы его развития; основы технологии производства продукции предприятия; организацию ремонтной службы на предприятии; порядок и методы планирования работы оборудования и производства ремонтных работ; Единую систему планово-предупредительного ремонта и рациональной эксплуатации технологического оборудования; производственные мощности, технические характеристики, конструктивные особенности, назначение и режимы работы оборудования предприятия, правила его эксплуатации; методы монтажа и ремонта оборудования, организацию и технологию ремонтных работ; порядок составления ведомостей дефектов, паспортов, альбомов чертежей запасных частей, инструкций по эксплуатации оборудования и другой технической документации; правила приема и сдачи оборудования после ремонта; требования рациональной организации труда при эксплуатации, ремонте и модернизации оборудования и ремонтной оснастки; передовой отечественный и зарубежный опыт ремонтного обслуживания предприятия; основы экономики, организации производства, труда и управления; основы экологического законодательства; основы трудового законодательства; правила и нормы охраны труда.

Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы по специальности на инженерно-технических и руководящих должностях в соответствующей профилю предприятия отрасли не менее 5 лет.

 

 

 

и где там написано, что механик должен в сварочных работах разбираться?

Нельзя объять необъятное в одном документе. Но - Выпускники местного техникума и ВУЗа, получившие диплом техника-механика и инженера механика сварочное дело в процессе обучения изучали. Да и практически, что я наблюдал при совместной работе, они многое умели и знали. 

@Anton VL,Свои домыслы Вы можете оставить при себе. Я Вам привёл документ, вполне официальный и ныне действующий, который конкретно определяет, кто есть кто! 

 

 

и то и другое - уровень ПТУ.

Уровень ПТУ - слесарь. Тут Вы крепко путаете. Потому как механик - как минимум техникум закончить должен, а то и ВУЗ. Механик - это руководитель среднего звена. 

Кстати - что такое механик;

 

Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих

(утвержден постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37)

Механик *

Должностные обязанности. Обеспечивает безаварийную и надежную работу всех видов оборудования, их правильную эксплуатацию, своевременный качественный ремонт и техническое обслуживание, проведение работ по его модернизации и повышение экономичности ремонтного обслуживания оборудования. Осуществляет технический надзор за состоянием и ремонтом защитных устройств на механическом оборудовании, зданий и сооружений цеха. Организует подготовку календарных планов (графиков) осмотров, проверок и ремонта оборудования, заявок на централизованное выполнение капитальных ремонтов, на получение необходимых для планово-предупредительных и текущих ремонтов материалов, запасных частей, инструмента и т.п., составление паспортов на оборудование, спецификаций на запасные части и другой технической документации. Участвует в приемке и установке нового оборудования, проведении работ по аттестации и рационализации рабочих мест, модернизации и замене малоэффективного оборудования высокопроизводительным, во внедрении средств механизации тяжелых ручных и трудоемких работ. Организует учет всех видов оборудования, а также отработавшего амортизационный срок и морально устаревшего, подготовку документов на их списание. Изучает условия работы оборудования, отдельных деталей и узлов с целью выявления причин их преждевременного износа, осуществляет анализ причин и продолжительности простоев, связанных с техническим состоянием оборудования. Разрабатывает и внедряет прогрессивные методы ремонта и восстановления узлов и деталей механизмов, а также мероприятия по увеличению сроков службы оборудования, сокращению его простоев и повышению сменности, предупреждению аварий и производственного травматизма, снижению трудоемкости и себестоимости ремонта, улучшению его качества. Подготавливает для предъявления органам государственного надзора подъемные механизмы и другие объекты государственного надзора. Осуществляет техническое руководство смазочно-эмульсионным хозяйством, внедряет прогрессивные нормы расхода смазочных и обтирочных материалов, организует регенерацию отработанных масел. Участвует в проверке оборудования цеха на техническую точность, в установлении оптимальных режимов работы оборудования, способствующих его эффективному использованию, в разработке инструкций по технической эксплуатации, смазке оборудования и уходу за ним, по безопасному ведению ремонтных работ. Рассматривает рационализаторские предложения и изобретения, касающиеся ремонта и модернизации оборудования, дает заключения по ним, обеспечивает внедрение принятых предложений. Организует учет выполнения работ по ремонту и модернизации оборудования, контролирует их качество, а также правильность расходования материальных ресурсов, отпущенных на эти цели. Обеспечивает соблюдение правил и норм охраны труда, требований экологической безопасности при производстве ремонтных работ. Руководит работниками подразделений предприятия, осуществляющими ремонт оборудования и поддержание его в работоспособном состоянии.

Должен знать: постановления, распоряжения, приказы, методические, нормативные материалы по организации ремонта оборудования, зданий, сооружений; организацию ремонтной службы на предприятии; Единую систему планово-предупредительного ремонта и рациональной эксплуатации технологического оборудования; перспективы технического развития предприятия; технические характеристики, конструктивные особенности, назначение, режимы работы и правила эксплуатации оборудования предприятия; организацию и технологию ремонтных работ; методы монтажа, регулировки и наладки оборудования; основы технологии производства продукции предприятия; порядок составления паспортов на оборудование, инструкций по эксплуатации, ведомостей дефектов, спецификаций и другой технической документации; правила сдачи оборудования в ремонт и приема после ремонта; организацию смазочно-эмульсионного хозяйства; требования рациональной организации труда при эксплуатации, ремонте и модернизации оборудования; передовой отечественный и зарубежный опыт ремонтного обслуживания на предприятии; основы экономики, организации производства, труда и управления; основы трудового законодательства; основы экологического законодательства; правила и нормы охраны труда.

Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы по специальности на инженерно-технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы по специальности на инженерно-технических должностях не менее 5 лет.

* При бесцеховой структуре управления - механик участка либо механик ремонтной мастерской.

 

Взято отсюда - http://www.aup.ru/docs/d2/127.htm

 

 

механик потом скажет, что сварщик сказал, что деталь ремонтопригодна. по местной логике механик точно так же не должен понимать ничего в сварке.

Логика у Вас извращена. Механик имеет больше образования, нежели сварщик. Механика обучают знанию сварочных технологий, как и многому иному, в отличие от сварщика, Кроме того, есть должностные инструкции, которые определяют приоритеты и соподчинённость, способы принятия решений и доведения их до подчинённых. А так же права и обязанности. И ответственность. Сварщик тут лицо подчинённое, и обязан выполнять. Так что то, что сказал сварщик - интересно только сварщику. 

 

 

сварка не услуга?

Услугу оказывает не сварщик, но предприниматель. Это иная категория гражданина. 

@Anton VL, В ЕТКС нет упоминания такой категории как "услуга" в перечне обязанностей и знаний, которыми должен владеть сварщик.

@Anton VL, Я читал текст этой статьи. А теперь потрудитесь привязать эту статью к профессиональной деятельности сварщика. Кусок ЕТКС по теме я привел.

@Anton VL,Вот , кстати, кусок вполне таки официального документа о том, что должен, и что не должен сварщик - 

 

 

§ 46. Электрогазосварщик 3-го разряда

Характеристика работ. Ручная дуговая, плазменная, газовая сварка, автоматическая и полуавтоматическая сварка простых деталей, узлов и конструкций из конструкционных сталей, цветных металлов и сплавов и средней сложности деталей, узлов, конструкций и трубопроводов из углеродистых сталей во всех положениях шва, кроме потолочного. Кислородная плазменная прямолинейная и криволинейная резка в различных положениях металлов, простых и средней сложности деталей из углеродистых и легированных сталей, цветных металлов и сплавов по разметке вручную на переносных, стационарных и плазморезательных машинах во всех положениях сварного шва. Ручная кислородная резка и резка бензорезательными и керосинорезательными аппаратами на заданные размеры с выделением отходов цветных металлов и с сохранением или вырезом узлов и частей машины. Ручное дуговое воздушное строгание простых и средней сложности деталей из различных сталей, чугуна, цветных металлов и сплавов в различных положениях. Наплавка раковин и трещин в деталях, узлах и отливках средней сложности. Предварительный и сопутствующий подогрев при сварке деталей с соблюдением заданного режима. Чтение чертежей различной сложности деталей, узлов и конструкций.

Должен знать: устройство обслуживаемых электросварочных и плазморезательных машин, газосварочной аппаратуры, автоматов, полуавтоматов и плазмотрона; требования, предъявляемые к сварочному шву и поверхностям после воздушного строгания; способы подбора марок электродов в зависимости от марок сталей; свойства и значение обмазок электродов; строение сварного шва; способы их испытания и виды контроля; правила подготовки деталей и узлов под сварку и заварку; правила подбора режима нагрева металла в зависимости от марки металла и его толщины; причины возникновения внутренних напряжений и деформаций в свариваемых изделиях и меры их предупреждения; основные технологические приемы сварки и наплавки деталей из различных сталей, чугуна, цветных металлов и сплавов; режим резки и расхода газов при кислородной и газоэлектрической резке.

 

 Взято отсюда - http://www.aup.ru/docs/etks/etks-2_1/211.htm

 

 

а у сварщика в голове "предмет похожий на мозги"

Матом ругаться не буду, не дождётесь. 

 

 

обезъянка не понимает что занимается ремонтом тормозного диска.

Если Вас так тянет в Юриспруде́нцию, то почему бы Вам не знать, что определить, что такое некий предмет, может только экспертиза а до того. как экспертиза проведена, в протоколе пишут - "предмет, похожий на... ", или - "сделанный из жёлтого металла" . А Вы ту сразу ярлыки наклеиваете. Нехорошо! И еще - почему тормозной диск? Может эта железяка стане частью художественной инсталляции?

 

 

судя по тому что Вы тут пишете - сварщик тупая обезъяна

Я такого не писал. Вы обманываете!

 

сварщик отвечает за свою работу. он должен её сделать качественно. как он может сделать что-то качественно, если он не понимает, что он делает и для чего?

@Anton VL, Вы когда либо работали на серьёзном производстве? Где сварка - одна из важнейших частей технологии?  По всей видимости - нет. Так вот - там сварщик получает технологическую карту, где расписано, чем, как и где он должен варить. И он варит. Остальную информацию до сварщика не доводят. Шов сдаётся ОТК. Всё. Сварщик должен понимать требования ко шву и выдерживать их. И более ничего!

 

 

Вам принесли кусок трубы похожей на ствол или ствольную коробку от АКМ 

 @Lexanec,На эту тему Вы с коллегой Кустарём поговорите. Со мной не надо.

 

 

сварщик точно так же должен быть обученным специалистом

Так он и есть обученный специалист - сварке его обучали. Он же не механик. Триботехнике и сопромату его не учили. 

 

 

должен ли сварщик понимать разницу

Не должен. Он должен сварить металл в пределах своей компетенции. А если он чего то еще должен, то он уже не сварщик, он как то иначе называется.

 

 

Вы сами то тоже не предоставили никаких доказательств.

 А какие Вам доказательства нужны? Я исхожу  из постулата, что разрешено всё, что не запрещено законом. Варить деталь, похожую на тормозной диск никто не запрещал. Ставить сваренный диск на автомобиль нельзя. Так я его и не ставлю. А Вы меня сразу УК пугаете!

 

 

на официальной станции техобсуживания клиента с подобной(заварить тормозной диск или трубку) просьбой пошлют  

На неофициальной тоже пошлют. Но - пошлёт не сварщик, а механик или мастер по приемке. В этом и состоит разница. Потому как сварщик варит, а механик - обученный специалист по ремонту автомобилей.

 

 

должен знать смежные отрасли - токарку, фрезеровку, авторемонт и так далее.

Не должен. Может знать, но не должен. Можно тарифно-квалификационный справочник или должностные инструкции посмотреть.

@Lexanec,А Вы ничего не путаете? И каким боком Вы к проблеме ответственности сварщика техзадание, наряд или еще что прикрепили? Сварщик варит в соответствии с техзаданием. Работа проходит (или не проходит) ОТК.  Далее сварщик либо получает премию, либо его увольняют за профнепригодность. И всё, если по наряду.

 

А во сказки про некую ответственность за некие действия я тут регулярно слышу. НО никто конкретно ничего не выдал. Всё общими словами, то есть - ниочём!

 

 

зачем?

А чтоб, да простят меня модераторы, болтуном не прослыть. Потому как слышу от Вас только общие фразы ниочём. А Вы конкретно, на поставленный вопрос, Вами же, о действиях сварщика . Чтоб мне, как и остальным пользователям, сразу стало ясно, что если сварщик - то это преступник, на которого дело не успели завести

@Георгий 11, А я , краем уха,  слышал о какой то конвенции международной, в соответствии с которой я таки могу провезти баллон на своём автомобиле, но до первоисточника добраться не получается.

 

штраф

Может нас дурят? 

@Anton VL,НУ, смелее... Начинайте - "Сварщику принесли деталь, похожую на тормозной барабан и опросили, приказали(нужное подчеркнуть) сварить. Сварщик сварил и отдал, тем самым нарушив статью .... (подставить) УК.  " и далее продолжайте. 

 

 

я прокунсультирую

В таком случае вопрос - что мне ответить работнику полиции, что стоит на дороге с полосатой палкой и предъявляет мне провоз баллона с газом в собственном автомобиле? 

 

 

что угодно. за любое

А конкретнее? 

 

 

вред действиями сварщика

Действия сварщика - сварить железяку, устроить пожар, прожечь дырку в трубопроводе с хим. опасной средой, сжечь сварочный аппарат. Что еще? 

 

 

а это тут причём?

Чем отличается топор от тормозного барабана (юридически) с  точки зрения сварщика?