Глобул

 

 

как, чем и в каких условиях, при каких параметрах я смогу сварить вот эту деталь, чтобы она соответствовала тем требованиям, которые к ней предъявляются.  

Эт вам в уринивеситет паступать нада -- сварщик это определить не может, тут инженер нужен. 

Шучу. Я понял что вы хотели сказать, но звучать это должно было несколько иначе: "как, чем, в каких условиях, и при каких параметрах я смогу выполнить этот шов, чтобы он соответствовал тем требованиям, которые к нему предъявляются".

 

 

 

Людям, которые уже и теорию в ПТУ изучили, и практику

К сожалению в реалии часто бывает так, что эти люди знают и умеют гораздо меньше чем вы сейчас.

 

 

 

я больше десяти кило электродов извёл на горизонтальные швы

Горизонтальный шов -- это когда вы швом линию горизонта на стене рисуете -- самый сложный для освоения шов. Даже потолочное быстрее начинает получаться чем горизонт. А вы наверное говорили про нижнее положение -- не на стене, а на полу -- шов в любом направлении называется "в нижнем положении".

Так что не путайте, а то у нас сварщики пугаются.

 

А ещё до вас хотят донести, что опыт полученный на заводе в работе, будет очень узок. 

 

 

если я собираюсь в дальнейшем работать на крупном производстве? 

Главное чтобы производство было профильным. То есть это не мясокомбинат, или элеватор, где начальник вам скажет: "Беги сейчас быстрее разгружай, потом тут докрасишь".

 

 

 Глобул, утверждал, что начинать надо с вертикала. 

 В принципе да -- на нижнем зацикливаться не стоит, и нижнее после вертикала начинает получаться вабще шедевриально, как мне показалось, когда я на этот эффект напоролся.

Качествый автомобиль из Китая. Усиленный гидрой колесный руль, горючая экономка, вольер для перчаток, система мгновенное надувательство презерватива водитель и пассажир, удобная кушетка для затылка и головни. Роскошный покрой строгой линии вдоль себя, современные материалы хлопчатой кожи, загляденье доброкачественной красотки. Новый самокатый автомобиль из Китая - лучший выбор для тот, кто хочет в езду.

 

Ни одна девушка не сможет доставить вам столько удовольствия, как две !

 

Братья Кличко - атлеты по-киевски.

 

 

 

Как вспомню аварийную работу в котельных-так и млею от ностальгии...

 Установили новый деаэратор. Как обычно под потолком.

Обвязали всё, даже киповца притянули на стадии монтажа шоб потыкал нам мелом куды какой ему датчик надо вварить.

Через пару дней смотрю на эту обвязку, и замечаю на термометре показания 52^о С. Там трубы ещё воды не видели, а термометру уже что-то мерещится.

Ну притащил я киповца снова, показал ему, он сказал: "мгм, щас поменяю".

Через пол дня опять смотрю на этот термометр, там по прежнему полтинник, вобщем думаю нэхай -- не моя забота. А оказалось термометр не врал -- киповец их три штуки поменял, пока до него дошло, что там, под потолком, просто пятьдесят градусов жары.

До недавнего времени я был профессиональным телевизионным оператором и фотокорреспондентом.

У нас есть дискуссии по этому вопросу -- там будут очень рады профессионалу.

Фототехника и техника фото

 

 

Но так как я "не настоящий сварщик"

 А настоящий, он какой?

Вот есть масса народу которые сваривают лет двадцать подряд, и хорошо разбираются в сортах пива в ларьке, и международной обстановке. Они кто? Вы здесь за пол года узнаете больше чем они за всю свою эту... как бы... и жизнью то назвать язык не повернётся. А сама сварка, это моторный навык. Наладить связь между увиденным и координацией руки не так уж и сложно.

 

 

 

А там молодцы-профи такого ведь насоветуют и даже покажут...

Здесь с вами этого не случиться -- команда профессионалов с инженерами во главе запинают в угол любого, кто начнёт ахинею нести. Я подчёркиваю красным -- лю-бо-го.

Меня тут двое запинали недавно,  теперь я умней.

 

 

 

месяц "жить в цеху"

Это многовато. Думаю за две недели вас наполнит до краёв умениями необходимыми на данной работе. Ждём фото, если там можно фоткать.

 

 

и все таки хотелось бы чтобы на выставке пообщаться в живую .

 От и яж о том. 

А не о всяких там продаванах "новых технологий". 

 

В старых разобраться бы, а то гляжу в таблицу допусков и посадок, как в китайскую грамоту.

 

 

Нет, решительно не верю,

 А ещё он у тебя Не сядет после стирки, а потом, после нескольких стирок не потеряет сопротивления прожиганию, потому что не пропитка, а свойство материала.

А ещё нить которой пошит костюм должна по госту выдерживать три килограмма, а выдерживает 25 -- рвите наздоровье.

@Steelcar, с электродами которые продаются в хозмаге давно уже беда замечена -- прочность наплавленного металла примерно как у заборной "сталь-три".

Механически шов обычно получается прочнее чем стенка профильной трубы, просто потому что в этом месте металла получается больше, и рвёт обычно трубу а не шов. Однако в лаборатории эти швы дают 200 - 250 МПа на разрыв, что в принципе и есть Ст3.

А вот с проволокой для п/а таких косяков замечено не было. То что вы покупаете в хозмаге, это обычно аналог нашей Св-08Г2С или 09Г2С и там предел прочности где-то ближе к 420 - 490 МПа, то есть в два раза прочнее. Это можно ощутить даже вручную -- попробуйте оторвать прихватку. Молотком. Только не отломать, а именно разорвать.

 

Из чего сделан ваш швеллер вы не знаете, но это запросто может быть советская конструкционка типа 09Г2С, поэтому яб не советовал варить её рутилом из ближайшего хозмага -- всё таки лучше п/а, или на худой конец уонии.

 

 

 

Вставки да, согласен, надо сделать.

Швы только вдоль -- поперечные сильно ослабят профиль.

 

 

Ты почитай с отрывом от первоисточника........... под стол упасть можно.

В перлы сцитировал -- как раз с отрывом оно там и будет жить.

Но есть и прелести от дубового шлейфа, меж колен слабину зажал, горелка колом стоит, толкай только вперед

 

 

Надо было вести электрод медленнее?

 Равномернее.

Достигается только тренировкой, и по моему очки надо вам посильнее.

 

 

 

Надо ли было дать остыть железке после предыдущей попытки сварки?

Надо.

Дело не в разнице температур между расплавленным и горячим металлом -- там пропасть, а в скорости отвода тепла от ванны.

 

 

 

Иногда получается, кстати, но не в этот раз. Почему не вышло? 

Причина та же -- пятый эпизод -- горячий металл.

 

 

 

Имеет ли право на жизнь шов, сваренный в отрыв

Насколько мне известно от маэстро @BelaZZ, шов имеет право на жизнь, и даже может пройти рентгеновский контроль, но в технологии сварки такого способа не существует, то есть с точки зрения технолога нет -- не имеет.

Но с маэстро не поспоришь. 

 

При сварке в отрыв вам надо жёстче держать себя в руках и не тыкать электродом в остывающий металл когда вздумается, и не обрывать дугу ни с того ни с сего. Надо определить ориентиры для момента зажигания дуги, и для момента обрыва. Для начала можете взять за ориентир сбегание светового пятна остывающего металла в точку. С этой точки и зажигайте дугу.

Раньше чем дуга разгонит шлак не обрывайте её никогда.

 

В остальном вас не слушаются руки -- их надо тренировать -- другого пути нет.

 

По видео -- прелесть просто. Но для форума вопросов вы накидали слишком много -- отпадает желание отвечать, но за качественное наполнение данной темы -- огромное вам спасибо. Я такого не припомню даже...

@Георгий 11, разумеется мы железо не в магазине покупаем -- давным давно уже мы были посланы производителем к правильному посреднику -- это нормальная практика. Я описывал проблемы которые реально мешают нормально работать, а не просто существующие в природе. 

 

У нас сейчас в производстве... в основном производстве, на генеральной линии -- кадры. Из того что у нас есть, мы куём то, что нам надо. По мере ковки у нас получаются разнообразные сельхоз машины. Одна из них косо-криво запущена в серию. Нет машина хорошая, надёжная и качественная, а вот серийность у неё пока хромает -- повторяемость отверстий, документация, подготовка к сварке и покраске -- всё это пока что выполняется качественно, но низко технологично. Вот только сейчас начинаем переводить сверловку отверстий на ЧПУ фрезер -- становится лучше, но вопросов не меньше, всплывают промахи на уровне разработки, те что раньше нивелировались ручным сверлением деталей пачками, и т. д. и т. п.

и обязаны за новыми технологиями

 Очень сомневаюсь что нас можно на что-то подобное развести. Слишком специфичные, и узкие у нас запросы к технологиям.

 

Вот например вы знаете какой толщины бутерброд получается, если сложить друг на друга две детальки вырезанные из листа толщиной 18 мм? Я вам точно скажу -- не знаете. Потому что толщина листа разная. И если детальки будут 50 на 100 мм то толщина бутерброда будет плясать плюс минус 1.5 миллиметра. Если детальки будут размером 200 на 300 мм но получим дельту в 2.5 мм в плюсе за счёт кривизны листа, а в минусе те же полтора. Это касается нашего производства. Для шведского SSAB в первом случае плюс минус три десятки, во втором +0,7 -0,3.

 

А где брать квадратную трубу 120х120х12 из стали с сопротивлением на разрыв хотя бы 500 МПа, и отклонением геометрии сечения не более 1%? 

 

Вот эти вопросы давлеют над нами, а сварочные технологии -- пока удовлетворены полностью аппаратами от Selco.

Если в отпуск отпустят -- приеду.

В список меня можно не добавлять -- надежда очень слабая, а телефоны многих у меня есть.

@МассаТом, давай на твой вопрос ответят более компетентные товарищи чем я -- слегонца прикоснувшийся к этой вселенной. 

 

 

Фунфурье...

  Эта пять. 

 

 

Прокомментируйте, плиз.

 Горбатость шва сильно зависит от угла атаки горелки (варим углом вперёд, или углом назад), а энтот товарищ ваще не заморачивается в какую сторону у него там горелка направлена.

По самому шву -- начало горбатое, конец растянутый и размазанный -- то есть сначала вёл медленно, а потом ускорился. 

И если подачи ему много, так чо не прикрутил? Есть же там коррекция? Или нет? 

@useruser, @Учусь, верхнего предела толщины нет. Просто увеличивается количество проходов.

Для нижнего предела существует проволока 0,6 мм. 

 

 

Какое стекло на маску порекомендуете

 Там сильнее зависит от освещённости на улице чем от тока. В солнечный день под открытым небом зрачок сильно сужен -- фильтр надо посветлее. В тёмном подвале наоборот. 

 

 

Этот гроверс как бы полусинергетический.

 Ну такого не бывает. В синергетике аппарат сам выбирает скорость подачи в зависимости от накрученного вами "сварочного тока". И при этом вы можете подкорректировать длину дуги -- ну во всяком случае так это всё выглядит внешне. 

Если к примеру, вы скажете аппарату что варите проволокой 0.8, а на самом деле у вас там 1.0 мм, то просто получите очень короткую дугу, и с помощью этой коррекции сможете привести её к нормали. Вот вам и вся синергетика.

Так, во всяком случае происходит на мощном брендовом аппарате, а на слабеньких домашних машинках может дойти и до залипания проволоки, и вы там не поймёте что поменялось в настройках при переключении толщины проволоки.

Так же точно при переключении защитного газа -- аппарат вносит коррекцию, которую опять же можно свинтить вручную.

 

 

 

Вот такой прикол в инструкции в разделе про МиГ:

Этот прикол почти во всех инструкциях присутствует, не только у гроверса. Я не знаю почему они так пишут. 

На самом деле зависимость есть, и довольно простая -- при ускорении подачи проволоки укорачивается дуга, и ощутимо вырастает ток. Так же и в синергетике, когда укорачиваешь дугу, ток начинает довольно значимо расти. На пределах около 200 ампер можно небольшой коррекцией легко накинуть ампер 40 не прикасаясь к регулятору "сварочного тока".

 

@useruser, переспросите всё что непонятно из моего поста -- мы постараемся разжевать. Просто я сам хорошо помню как мучился пытаясь понять что такое синергетика, ещё толком не зная как работает полуавтомат.

 

 

 

Это косяк юзера или проблемы аппарата?

  Косячит он сам -- недостаточно моторных навыков, это рас, и нет понятия как это делается -- это два. То есть он варить не умеет, и скорее всего ничего не видит в своём дешманском хамелеоне.

С оверманом почему-то больше плясок было, причем даже в их рекламных видео.

 Сварщик у них там не ахти, это всем форумчанам известно. Раньше совсем плохой был, потом, после наших криков, стало получше, но всё равно слабоват.

 

 

ни у кого не было так, чтобы поставил пресет и начал варить, обязательно нужна коррекция какая-то

У меня каждый день на работе такое бывает -- сколько ни крути, а на заводских установках всё-таки лучше, но это Селко -- аппараты которые не обсуждаются, и я, привыкнув к такому уровню, не могу ничего плохого сказать за оверман --попробовал -- нормальный аппарат.

@SergDemin, говорит что гроверс лучше овермана, мне он не попадался, но за несколько лет общения здесь, я склонен верить этому человеку на слово.

Я думаю для души надо варить аргоном.

Электрод для полевых условий, п/а для серийного производства, а TiG для души.