Перейти к содержанию

Лидеры

  1. saper24

    saper24

    Участник


    • Баллы

      33

    • Постов

      4 434


  2. Георгий 11

    Георгий 11

    Участник


    • Баллы

      32

    • Постов

      11 134


  3. Vanguard

    Vanguard

    Участник


    • Баллы

      25

    • Постов

      2 110


  4. welderman

    welderman

    Модератор


    • Баллы

      20

    • Постов

      4 145


Популярный контент

Показан контент с высокой репутацией 28.04.2019 в Сообщения

  1. "Переквалифицировался в управдомы" . Пару снимков с нового места работы , думается , что разнообразия не будет С 8.00 до 17.00 1500 штук . В Рязани проходит выставка роботов , чувствую себя одним из них Этих поменьше , но они все в таком слое эмульсии ... Являясь ярым противником неподготовленных под сварку стыков , как серпом по яйцам . На удивление , всё сваривается без каких-либо проблем . СО2 , без подогрева , ПА Кедр Всех с Праздником !
    16 баллов
  2. Парни, как только к власти придут ребята из команды дяди Зю-деятели из накса поедут осваивать рудники Магадана, Норильска и Воркуты с Интой ...туда им и дорога и самое место....
    6 баллов
  3. А откуда уверенность что с атестацией платят больше чем без неё?
    6 баллов
  4. Какой есть. Про НАКС СК РД слышали надеюсь? Вот где он нужен, там и варю. Или вам объекты с адресами перечислить где ваш накс вертели?
    6 баллов
  5. +100500 Каких-то несколько лет назад захожу в вагон метро на кольцевой линии в Москве. Весь вагон изнутри оклеен рекламой: дипломы, аттестаты, медицинские книжки, всяческие свидетельства. Номера, телефоны. Или стоишь, например, в пробке в Москве. Между машин ходят люди и предлагают за недорого купить секретные базы данных на что угодно. НАКС - такая же панацея от всех бед, как и техосмотр на авто. Главное заплати. И вот повылазили во всех сферах. Я много работаю с тюнингом авто. Самоделку у нас хрен зарегистрируешь, в отличие от цивилизованного мира. Любое внесение изменений в конструкцию строго запрещено, вплоть до нештатной лампочки в поворотнике или магнитоле другой фирмы. Но как только занесёшь определённым людям, всё становится возможным и безопасным. Скоро на садовые тачки номера повесят и на права для трёхколёсных велосипедов будут аттестовывать выездные комиссии в детских садах, после обязательного осаго, разумеется. Во всём мире это многомиллиардная индустрия. Но нам индустрия не нужна, надо рабов в стойле держать впроголодь. А миллиарды проще на нефти делать: записал на себя через офшор, открыл кран - закрыл, не ошибёшься.
    6 баллов
  6. Сегодня опробовал термощуп в духовом шкафу. Довольно занятная вещь. Первый раз удалось запечь в открытую кусок мяса и не пересушить .
    6 баллов
  7. @dedVova,ну тогда можно документ какой то получить от вас,что мол извиняйте,в наших гостах ваших соединений не обнаружено и что мол идите и варите с миром).Как мне быть?Какая боль,без накса не дают добро на производство,а они не могут аттестовать того чего нет в нормативках.Может у америкосов есть,может там открыть производство?Я понял почему лучшие люди бегут из России,их накс аттестовать не может,я раскрыл этот тайный заговор,вот оказывается для чего вас создали,какой хитрый план придумали).
    5 баллов
  8. Гыгы! Как налоги, поборы - так Америка. Как зарплаты, профсоюзы, права человека - так загнивающая пендосия и отсутствие скреп. Да всем понятно для чего. Всё для блага человека, всё во имя человека. Ещё Брежнев сказал. Только человеки эти теперь из кооператива Озеро. Есть соединение, нет, пульс и прочее - без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек. С таким же успехом можно аттестовывать пролетающие мимо облака. Они и за нормативы не спросят.
    5 баллов
  9. Вы готовы к суровой реальности? Если шефу глянется больница где вы лечитесь, то операции там буду делать я. А если понадобится чего то варить с НАКСом, ту будет человек с НАКСом, а варить буду я. А сейчас то что он делает, по бумагам делает фирма, а по факту я. А кто я? А никто с точки зрения официальной действительности. И это все превращает, в том числе и НАКС, в поповытерательную бумагу. За которую просят денег наделяя ее иными, фиктивными качествами. Что и бесит исключительно профессиональную общественность. Вы бы не захотели получать разрешение на подход к жене в какой нибудь женской консультации за бешенные бабки? Притом еще участвовать в оценке вашего держака с пристрастием. Вот НАКС для настоящего сварного что то из этой истории. РАБОТОДАТЕЛЬ должен оценивать навыки претендента на основании обычного испытания. Без всяких меркантильных прокладок со связями.
    5 баллов
  10. https://forum.weldingtipsandtricks.com/viewtopic.php?f=5&t=8813 https://www.thingiverse.com/thing:18347
    5 баллов
  11. @dedVova,а мы варили,предстааляете?Холодильные установки аммиачные,представитье радиатор 3/3 метра и сколько там стыков,и трубка со стенкой 10/0,5 мм.в раструб с калачом,при расширении конца трубки,что бы вставить в нее калач,стенка еще утоньшалась и без присадка вы такое соединение никогда не заварите.Если вам чего то где то не попадалось,то это не говорит о том,что другим не попадется.Вы хвастались,что вопросы к билетам для транснефти готовили,а по гостам ответить не можете.Я вам про это и пытался донести,что госты не доработаны в соответствии с сегодняшними реалиями,а вы меня посылаете на три буквы,грамотно завуалировав словом «госстандарт».И опять ни кто не виноват,мы только проверяем,а чего проверять,если в гостах нет того,что мне нужно?Чего вы у меня проверять собрались,то чего нет?
    4 балла
  12. Я лично знаю людей покупавших себе корочки, цена вопроса 40 т.р., и не надо так категорично утверждать о неподкупности, если Вы их не продаете, то другие это делают.
    4 балла
  13. Допустим - это как? В аппарате с синергетикой можно кооректировать режим и по напряжению , и по подаче. Иногда это не очень удобно сделано, но это уже другой вопрос. Я не знаю, как это в данном аппарате сделано, но @welderman знает. А что, кроме длины дуги ещё корректировать? У ПА два основных параметра - скорость подачи и напряжение. Если скорость задаёте, он под неё напряжение выбирает. Коррекция длины дуги - это и есть коррекция напряжения. Всё .
    4 балла
  14. Вполне возможно это был я Глюк у него один, но собака плавающий, иногда произвольно меняет настройки. Я его заборол, разнеся форсажи с плазморезкой по фазам. Остальное неисправности, они у всех бывают, если бы не кривой сервис ГРПЗ, вообще бы проблем не было. Но даже при всем при этом, ничего равного Форсажу 200ПА за его деньги, я не встречал. Не говоря уже про меньшие. На линейных режимах, с проволочкой 0.8 и в рамках доступных его мощности, он даже вот эту зверюгу уделал А по поводу халявной горелки - не обольщайтесь, обычно это гуано. Как минимум, придется сразу заменить евроразъем на человеческий, иначе подгорит и попортит разъем на аппарате. У дешманских горелок, накидная гайка, фиксирующая разъем, целиком пластмассовая. В результате - малейшая соринка и с контактом проблемы. Меня такая горелка когда-то здорово подвела, эта самая гайка (чтоб перекосило того экономиста, который её внедрил) лопнула прямо во время сварки. Пыхнуло не по детски, в шестистах км от дома... И хреначил я всю оставшуюся работу электродами, до посинения. Ну а потом, еще разъем на аппарате поменял, за 3 штуки.
    4 балла
  15. @useruser,ровнее, мягче, с меньшим количеством брызг. Вот в струю не может, скорости подачи не хватает.
    3 балла
  16. так-то это "скорость нарастания тока короткого замыкания"..измеряется в а/мсек... скорость нарастания "быстрая"-дуга "жёстче"....медленнее-"мягче"...примерно как жёсткость пружины... жёсткая дуга-брызжет больше....но давление на ванну-сильнее.... на Эве-регулируется в широких пределах и отображается на главном экране в условных единицах-"попугаях"...
    3 балла
  17. Ну , повторю фразу из культового фильма "АССА"-...великие взлёты и невиданные падения.."для человека, взявшего в руки ТИГ-горелку третий раз в жизни-результат -просто отличный...для -профи-ещё работать и работать
    3 балла
  18. @злой папа, вы бы хоть фотку аппарата показали, Эвомиги разные в природе существуют. Ну или хотя бы какого года выпуска сообщили. Я не смогу объяснить научно, чего меняет настройка индуктивности. Тока на фене сварных делает дугу мягче-жестче.
    3 балла
  19. Эльдар, с вашего позволения ))) Я ее айронменом...душил ее-душил, душил ее-душил, а она никак...Но, адреналинчику хапнул )) Справедливости ради скажу, в нижнем положении валики получались аккуратные, завтра постараюсь найти ту пластинку и сфоткать. Душил на переменке, частота 1 ГЦ, или 0,5? Сколько там на этой корове с мигающими циферками я не помню, заполнение (по крутилке) на 10 часов, баланс на пол 10, 2т режим, пост газ 5 сек, предгаз зашит, вроде секунда. База 20А, пик 100, присадка 4043, диаметр вроде 1,6 или 2..может 2,4..не помню... Что не понравилось (помимо результата), это поведение дуги при переходе с пика на базу, на пике-дуга плотная, сходит с электрода точно и без косяков, только уходит с пика в базу и дуга "распушается" и лезет вперед ванночки на 2 см сжигая к чертям присадочек..Одолела эта бурёнка меня к концу дня... На самом деле есть один очень хороший повод отметить, сжег пальцы на левой руке сильно из-за отсутствия правильной моторики при подаче прутка, в итоге или от боли или от того что просто время настало, левая рука "проснулась" и научилась подавать пруток минимум за 20 см до ванночки! Это победа )) ПС. Пульс считаю дело хорошим, но лучше бы я в линейном на малых токах аккуратно сделал. @Вад11, еще скажу, если бы не горячее растрескивание, я бы ее в пульсе телом бы сварил, либо с минимальным количеством присадки, жаль что ТИГ сегодня для меня в ВЭМТе подошел к концу (так же не забываем, что я в октябре сюда вернусь на сессию), по сути я узнал очень много нового в этом учебном центре, спасибо Вам всем, что помогли тогда и сейчас поддержали... Завтра предстоит ацетилен.. Вот за этим постом номер 8 я и стал ближе к сварке...Так когда нибудь я стану сварщиком
    3 балла
  20. @dedVova,нет конечно,не грамотнее,просто пытаюсь выяснить непонятные для меня моменты,которые даже представитель уважаемого накса объяснить не может.Есть вообще нормативка для диаметров от 5 мм.до 25 мм.со стенкой 0,5-1,5 мм.Перед тем как мне обратиться в госстандарт,я должен через вашу мясорубку пройти,а вы ничего пояснить не можете.Варить без присадка 0,5 мм.?Попробуйте,я вам медаль сварю если у вас получится стыков 100 без прожогов сварить.
    3 балла
  21. Беременным, хорошо видящим и людям склонным к эпилепсии спойлер который ниже не открывать! Я Вас предупредил, это изменит Ваш мир навсегда и Вы не будете прежним! Не открывай! Подумай о детях! Я предупреждал Забыл сказать, эта гравицапа сваривается во всех пространственных положениях, только вращать, переворачивать нельзя, на время (в норматив уложился с учетом сборки).
    3 балла
  22. @dedVova,вы же проводите испытания образцов,как вы трубы на разрыв проверяете?Усиление все равно снимается в ноль.Если за один проход усиление на стенке 3 мм.будет достаточное согласно госта,то в чем проблема? @dedVova,листы.У меня на работе бывают трубы от 5 мм.в диаметре,со стенкой 0,5 мм.,в госте 14771 такая толщина есть,но сварка должна производиться без присадка,в моем случае это нереально,почему нет разрешения варить ее с присадком?По моему мнению-это бред,не знаю на чем основывались при составлении этого соединения.
    3 балла
  23. Блин, такое иногда ощущение что изобретатели, особенно от фирмачей, занимаются сбиванием с толку своими фирменными приблудами... Как то на досуге тренировал подачу проволоки в перчатках и опять столкнулся с основной трудностью при подаче проволоки - такой как точное удержание и контроль проволоки в "передних пальцах", особенно если перчатки не очень мягкие. эта картинка сделана на базе "МУНДШТУК ПРОПАНОВЫЙ К РЕЗАКУ Р3 62-F" У меня было что-то похожее на такой мундштук, в задней части мудштука рассверлил отверстие так чтобы спираль плотно входила на несколько витков, так же сделал чтобы спираль выходила сзади на 4 витка, спираль сзади немного загнул чтобы она прижимала присадочную проволоку сверху и снизу мундштук сточил вдоль основной его части, он получился как бы сплюснутым сверху и снизу, чтоб его удобнее держать между пальцами и чтоб он не был склонен проворотам. Может даже стоит взять вариант потолще и сточить побольше для более уверенного хвата между пальцами. на фланце мундштука также сверху и снизу, или хотя бы с одной стороны сделал скос, чтоб его было удобно обхватывать пальцем. спираль где-то нашел, потом взял из пружины для бельевой прищепки, можно накрутить самому из чего нибудь нержавеющего внутрь мундштука еще вставил трубку (из заклепок пару штук обточил, вставил последовательно), типа направляющие для тонкой проволоки до 2 мм. В общем ничего сложного - дрель, напильник, пассатижи, вот и весь инструмент для изготовления. Смысл всего "изобретения" - удобная направляющая для присадки, с фиксацией проволоки между "перебором пальцами", позволяет подавать проволоку легче, быстрее, точнее - даже в достаточно грубых перчатках, и в самых различных хватах, особенно для не очень опытных. При этом навык полностью ручной подачи проволоки не сильно теряется, а для начинающих даже помогает понять какой уровень ловкости требуется от "передних пальцев", что-то в этом роде.
    3 балла
  24. Так не Вы ли выше связывали НАКС и гос закон? Ну какбы НАКС это и есть Я предъявил доказательства, что эта организация не имеет никакого отношения к госвласти. Мало? ДедВова старательно подменял понятие качество сварного шва НАКСом. Ну типо без НАКСа шов качественным быть не может. Но у лжи ноги короткие. В диалоге доказано, что если сварщика со всеми возможными НАКСами жизнь вынудит работать на работе за 20тыщ, где требование к качеству "не текет"и количество" нужно уже вчера", то он точно также как все будет сваривать "тем, что дали". А демагогия, что так нельзя, надо сваривать по НАКСу это демагогия. Ну а теперь легко докажу, что НАКС продает сертификаты - посмотрите список сертифицированных сварааппов, возьмите любой китайский и там куча несоответствий требованиям ГОСТ, также они не соответствуют требованиям документации НАКС! Это всё фарс с целью распила средств из бюджета.
    3 балла
  25. @saper24,почему то у нас в стране начинают по серьезному проверять после аварий.Здание развалилось-проверка,ракета упала-проверка и так везде,я не против проверок,но мне кажется нужно проверять до,а не после.И это же все делают люди на высоких постах,с виду серьезные,но видимо добрые внутри.
    3 балла
  26. @selco, дратути! Я просто отломил один край тонкогубцами, потом подровнял на алмазе. Очень неспешно, по чуть-чуть. Долго конечно, но оно со мной уже не один год.
    3 балла
  27. Люблю наивных людей, они такие милые) Отличие, коренное, выпускника ПТУ от опытного работника - в том что обмахивать еще не научился. Я вам дом построю из говна и палок, втридорога, глядя в глаза. И еще благодарить за работу будете. А как въедете - симку выкину. Опыт штука серьезная))))
    3 балла
  28. Не успеешь, завтра с алюминием еще бОльшая каша в голове будет. Я бы по простому объяснил про РАДС. Принцип для всех металлов один, добиваемся жидкой ванночки металла. Чернуха, нержа, алюм, не важно. Просто есть нюансы , их надо знать. И еще, запомни простой принцип, на счет 3 если нет ванночки - прибавляй ток. Это правило работает на 95%. Вот 1.5мм 430. Бак.
    3 балла
  29. Да ну и все варят , а тут проблема создана искусственно. Вот вам тема там есть несколько видео , очень "заковыристые трубы" и в кондукторе их полностью не проварить и по сему прихватки и потом из кондуктора "вон" и сварка в свободном состоянии , и усе встает на свои места как задумано и может и есть "некие " поводки но они на столь ничтожны что вообще не играют не какой роли. http://websvarka.ru/talk/topic/9695-kollektory/?do=findComment&comment=273376
    3 балла
  30. да там и сравнивать не чего. Низколегированная сталь со средним содержанием углерода. Ну чуть более вязкая в расплаве будет, 2-св08гснт эту программу ставить, дальше корректировать под себя и под изделие. Основной вопрос в другом - соблюсти технологию сварки данной стали. Там скорее всего подогрев нужен. Из неё же не забор варят, наверняка что то серьёзное. @злой папа, режимы , вбитые в память полуавтомата всего лишь обеспечивают стабильный, в лучшем случае - комфортный для сварщика режим горения дуги, но не более. Не может полуавтомат технологию соблюдать.
    3 балла
  31. @Пал Саныч,ежедневная оплата труда,не дали в конце смены-на след.день не вышел.
    3 балла
  32. - если в вакуум, то наверное будет раньше. Вакуум 15 года:
    3 балла
  33. А вы уже подготовились к 26-му мая? http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/4/8/1/12991184.jpg
    3 балла
  34. @Lexanec,Вы учтите,что человек будет зажигать дугу чирканьем.Мое мнение- мин.электрод 2,4 мм,меньше- просто гемор.У меня на работе только ф3 и все им варим .Конечно согласен,что для каждой работы должен быть свой инструмент,но сойдёт и так,особенно сначала.@Papajero,Кислородный пойдет,сейчас аргон в основном и приходит в кислородных перекрашенных.Нужно только переатесстовать.
    3 балла
  35. Тогда понятно. А то вопрос странным показался. Синегетика - это всего лишь набор готовых режимов, записанных в память аппарата. К составу проволоки особого отношения не имеет. Понятно, что условия горения дуги для разной проволоки разные, какой то металл хорошо течёт, какой то хуже. Нержавейка вязкая, без импульса добиться мелкокапельного переноса сложно . Режим будет немного отличаться от черняги. От газа напряжение горения дуги зависит, соответственно под разные газы режимы разные. В простом ПА без импульса и без синергетики всё легко настраивается. Если с импульсом, так минимум 5 параметров. Бывает и больше, в навороченных ПА. Это уже вручную настроить нереально, по крайней мере, быстро настроить. Вот тут синергетика незаменима. Но сути дела она не меняет, как было два основных параметра, скорость подачи и напряжение, так и остаётся. Скорость может неявно задаваться, в виде тока, напряжение в виде длины дуги. В Вашем случае - используете любой режим для черняги, только газ соответствующий в меню выберите. Дальше режим под себя подстройте. Про "индуктивность" @welderman уже объяснил. Добавлю немного. Смысл в том, что при сходе капли происходит короткое замыкание промежутка. Но замыкание начинается с небольшой площади, то есть при большой плотности тока. Если при этом ещё и ток быстро нарастает, металл испаряется и сильно разбрызгивается. Если скорость нарастания тока ограничить, разбрызгивание уменьшится. Можно режим подобрать при минимальном значении индуктивности, а потом его увеличивать, пока брызги не исчезнут, но дуга ещё не начнёт сильно тянуться. Если точнее, то амперы / секунду (микросекунду, миллисекунду, это уже как удобнее) . .
    2 балла
  36. -ну, почти... , так -то это задание с Чемпионата по сварке версии WSR, только прошлого года... с кондачка не взять..
    2 балла
  37. Ильдар, чем ты ее так? Временами РАДС просматривается, временами плохой п\а..... жёстко.... и рано. Дополню. Для третьего раза временами очень хорошо!
    2 балла
  38. 2 балла
  39. если попадается мутный клиент то заставляю написать заказ наряд(это больше Относиться к авторемонту), а то были случаи при ремонте крыла надо было за одно дверь покрасить, капот полностью полернуть. Или при замене порогов пол днища подварить. А так есть бумажка, тобой (клиентом) написано замена порога..... Т. Р. За остальное придётся доплатить.
    2 балла
  40. Вариантов воз и "маленькая тележка" - начнем с того - что варите, какая проволока, наконечник, канал, длина канала, подвод канала, ролики, прижим и т.д. где фото, видео? раньше был опыт в с ПА или это первый? а так будем гадать не одну страницу... Я купил аппарат из рук (чел его почти не использовал и продал почти за пол цены) скорее всего по той причине что человек в первой общался с ПА, в комплекте лежали ролики не соответствующие размеру по факту плюс понятия не имели как это все работает....
    2 балла
  41. А это общая тенденция. Вот взять двух людей. Один молча делает. Другой орет во всеуслышанье о своих планах. И первый в нашем обществе лох и человек без цели, а второй целеустремленный делец. Пафос, фарс, бумажки вот что рулит. Ну и бабло)
    2 балла
  42. Удлиненное сопло, сточенное наискось + подогнутый ляктрод, позволяют заварить даже там, куда агни 35 не лезет (та что на фото Валеры). Фотку вставил древнюю, но свежее нету, а так залазил в еще более узкие каналы. Короче дополнил пост @selco недостающими иллюстрациями.
    2 балла
  43. Вот не как не соглашусь с этим и что лишнего из функционала в Форсаже ? За свои деньги он делает свое дело и не каждый справиться с нерж. http://websvarka.ru/talk/topic/11819-uchebnyj-tcentrviatskij-elektromashinostroitel/?p=379528 Ну и вот тут намного все серьезнее и запутано покруче , это так к размышлению информация . http://websvarka.ru/talk/topic/11845-grovers-mig-200c-problema-s-podzhigom-dugi/page-25#entry379773
    2 балла
  44. Ну чтож, по совету товарищей поехал сегодня в магазин радиодеталей и прикупил китайских 2 пиновых разъемов на кабель. Получилось вполне себе аккуратно.
    2 балла
  45. @edgeing, возьмите ГОСТовское соединение, и можно не волноваться ниочём:
    2 балла
  46. Баловство-не баловство, а у меня в ходу электроды диаметром от 4 до 8 мм. Четвёркой можно ювелирно сделать зазор между кромками, всякую мелочь поковырять. Для "мяса"-ясен день, восьмёрка-в самый раз. Выше диаметры-только на серьёзных объёмах строжки и очень крепких электросетях. То бишь-на производстве с хорошим лимитом электроэнергии. Аналогично! Однозначно!!! Применительно к автомобильной и специализированной технике-даже и не знаю, как к ней подходить без строжки.
    2 балла
  47. " Свернули" лесенку от катера.Поставил более прочную трубу, что было в наличии. Вспомнил старые времена. (кто знает тот поймёт).Габариты лестницы и крепёжные отверстия остались на месте.
    2 балла
  48. Ну тут Вы не правы. Вы рассуждаете по принципу что и молотком можно закручивать шурупы.Но человечество изобрело отвертку. 3 мм электрод ,что же в принципе можно варить им и пивные банки(но при очень хорошей сноровке и умении). Электрод 3 мм на малых токах горит это геморрой. Толстый металл 1.6 мм Вы им не проварите никогда(потому как ток на металл 4 мм и более это уже от 90 А. Да даже менее 4 мм это 50-90 А. А 1 или 1.6 мм это от 10 ну максимум до 30 А. Точить учиться нужно любые электроды. Не макать в ванну-это тоже определенная сноровка нужна что бы держать нужное расстояние(длину дуги). Синхронно и в нужное время давать присадо-это тоже часы а может и дни тренировок пока это у вас не отложится на подсознательни уровне до автоматизма. И 3 мм электрод или 1.6 мм тут роли не играет(купать в ванной можно любой). На счет дешевизны электродов . Есть электроды 1.6 мм по цене алиэкспресовской 4-ки. Линзы присадок и прочее-Это все нужное для работы. Ибо варить все одним типом присадка Вы не сможете это будет ни сварка и извините присирка... Я тоже начинал в свое время с одного аппарата сундука авроры и горелки 26-й и думал что это все так и пойдет типа хватит на все случаи жизни.Но в процессе работы жизнь меня очень поправила. И со временем и Вы обрастете горелками линзами десятком разных присадок. А иначе нельзя. Начнете работу по принципу "и так пососет" моментально прирастет к Вам приставка "рукожопого" а отмыться от этой приставки ой как тяжело а может и невозможно...А если есть еще и конкуренты то считай что все приехали...Они узная что появился рядом конкурент постараються сделать все что бы это было так. Сейчас такой рынок.. Тут на сайте никто никогда ни над кем не смеется. Наоборот стараються помочь ни только советом но и делом если нужно и финансам (если совсем жоппа) Спрашивайте учитесь и да прибудет Вам сила...
    2 балла
×
×
  • Создать...