Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Helvi Compact 220 AC/DC Pulse R.A.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#21 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 715
  • Город:Москва

Отправлено 02 Февраль 2017 18:07

psi,

так это не стандартная задача для сварки ТИГ. Не вопрос. Конечно тут я только ЗА! 

BiLevel - это когда варите потолок, потом вертикал или в нижнем положении. И чтобы не останавливаться и так же варить, переключил ток и дальше варишь или толщина меняется, т.е. есть переход. Не всегда и очень редко, но бывает в нашей жизни. Следовательно варишь, нажал на кнопку на горелке и ток переключился, нажал еще раз и ток вернулся к исходному. ДВА уровня тока в одном цикле сварки. 

 

Еще насчет ОЕМ. Вы ездили на одно хоть предприятие??? Нет? ДА? Я ездил. Я знаю о чем говорю. Я видел как и что делается. СОБСТВЕННЫМИ глазами, а не по фото или видео. Оборудование делается еще и в Европе. Есть что-то или какие то модели. Но есть и чистокровные. 

 

Anton VL,  

пожалуйста фактами, а не бла бла бла. 

Нет, например СПОТ режима или частота импульсной сварки не 2кГц. Вот и + к разнице. Конечно бренд не дает разницу в два раза. 

Некоторых устраивают и трехэтажные ТИГи за 40к рублей. На них, теперь совсем нельзя работать? Или чем они хуже или лучше ЕВМ? Но их покупают соглашаясь к некоторым ограничениям! 


Сообщение отредактировал copich: 02 Февраль 2017 18:11

  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 





#22 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 2 954
  • Город:мирный

Отправлено 02 Февраль 2017 18:18

copich, за билевел понял у нас у кемповодов это называется минилог (будем знакомы) :)
На счет не стандартной... Не соглашусь, вон у Кости на Сахалине сезонная, сетку под икру. У вас может творог сеять сетки я не знаю же. Да и вообще мы частники в 90% универсалы-ремонтники, за что платят то и делаем. Я вот не знаю таких формучан, которые сидят и один тип кронштейна из титана варит у себя в гараже.

На счет слов Антона могу сказать почитайте про oem
А между Тойота и лексус, Ниссан и Инфинити есть разница :) и не только в руле


  • 1

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master


#23 валера1963

валера1963
  • Участник
  • Cообщений: 1 331
  • Город:Рязань

Отправлено 02 Февраль 2017 18:26

psi,Вот (стоп), или как его ещё обязывают на GROVERS, 0.8+0.8 прищёлкикается в лёгкую.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20170202_181737.jpg
  • crazy.gif

  • 2

#24 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 112
  • Город:Сургут

Отправлено 02 Февраль 2017 18:32

copich,

по фактам - я Вас инструкцию попросил, Вы сами сказали что её нет :) а так вообще открываете и функции и сравниваете. у ЕВМ и Кемппи инструкции очень подробные и в свободном доступе.

 

на всём можно работать. но чем дешевле, тем больше ограничений. плюс как выше уже писал, есть некоторые вещи которые нельзя циферками описать.

 

вот и получается, что этот Хелви не конкурент топовым однофазникам от ЕВМ и Кемппи... он тупо дешевле и проще :)

 

 

Кемппи и ЕВМ разные. нельзя однозначно сказать, что какой-то лучше, а какой-то хуже. у них немного разные задачи. но всё что к ним в конкуренты можно записать - стоит или столько же, или ещё дороже :)


Сообщение отредактировал Anton VL: 02 Февраль 2017 18:32

  • 0

#25 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 2 954
  • Город:мирный

Отправлено 02 Февраль 2017 18:48

валера1963, не спорю кто то и без спота может и комфортно варит без вч поджига. Но факт есть факт, мы не делаем однотипную работу, и навык все равно теряем. Я раньше ф15 трубу мр3 ф4 варил без всяких преднастроек, у меня был один переключатель малые (сварка) и большие (резка). Но все меняется и то что новое сейчас завтра будет обыденное. Я и на китайце варил соты радиатора, но это изврат с поджиге...
У вас на фото не стыковое, а торцевое соединение:) что сильно упрощает задачу, как и сварка с отбортовкой
  • 0

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master


#26 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 715
  • Город:Москва

Отправлено 03 Февраль 2017 10:06

Anton VL,psi, вы свои штаны применяете на чужую зопу. Почему? Видимо вам так удобнее.

Тупо дешевле или не тупо... Вы придите и попробуйте. А то вот моя ботинка удобнее вашей... Грубое сравнение получается, основывается только на личных чувствах.

Если вы будете брать аппарат, то будете выдвигать свои требования:

- комплектация

- функционал

- бюджет

Вот тогда и будем сравнивать, что будет необходимо, что не нужно и остальное.

 

P.S. Лично мне не нравится, когда за горелку просят безбожно большие деньги и привязывают к приобретению только нашего (вашего) продукта.

Конечно и кемпи и евм и т.п. интересные аппараты. Но ваше напирание, что они лучше или ... связано только с приобретенными ВАМИ аппаратами и следовательно вы себя пытаетесь успокоить, что ВАШ лучше всех. Это нормально и психологически обосновано. 

Но если по существу от вас ни слова, что пробовали, применяли, видели в производстве и т.п. и вот делали сравнение в работе. 

А то получается, что вы хотите продать кемпи, евм и т.п. или имеете дополнительный заработок с продвижения этого продукта. 

У ЕВМ сильная поддержка и у кемпи. Но если они ломаются, то платить как частнику очень и очень дорого. А информацию для ремонта они не предлагают. 

Хелви доступно отремонтировать обычным сервисом. Хотя при этом с инструкциями не очень они сильно заняты и поэтому приобретая аппарат, есть инструкция, но сильно кривая и урезана. 

 

Итог: если есть конкретный интерес, то можно конкретно то или иное сравнивать. А остальное только за баночкой за круглым столом.  :drinks:


  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#27 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 112
  • Город:Сургут

Отправлено 03 Февраль 2017 10:54

copich, где напирание то? спросили в чём отличия - я расписал. даже если отбросить поджиг и дугу (что в живую не видели и в принципе можно отнести к субъективным оценкам).

 

ампер меньше выдаёт? меньше. функционал проще? проще. весит больше? больше.

 

я не говорю, что Кемпарь лучше всех. у него тоже свои минусы есть. я говорю, что он один из лучших и всё что с ним конкурирует - примерно в той же ценовой категории или дороже :)

 

тут спросили в чём разница - основная разница в классах аппаратов, вот в принципе и всё.

 

 

если меня будет волновать стоимость ремонта, то я и Хелви не куплю. я куплю Гроверс или что-то подобное. как в принципе и вообще если б меня сильно волновала именно денежная сторона при приобретении аппарата -

Гроверс практически в 2 раза дешевле, и по идущей тут логике, он не сильно от Хелви отличается :)

 

 

качество инструкции, кстати, можно тоже отнести к классу аппарата. хорошие инструкции вообще мало кто делает.


Сообщение отредактировал Anton VL: 03 Февраль 2017 11:04

  • 0

#28 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 715
  • Город:Москва

Отправлено 03 Февраль 2017 11:08

copich, где напирание то? спросили в чём отличия - я расписал.

Где??? 

Вот расписал:

Helvi TIG COMPACT 220 AC/DC

И вот: 

EWM Tetrix 230 AC/DC Comfort 5P TM

 

Следовательно далее берем задачу:

  - что варить  

- как варить  

- какие функции нужны  

- что не нужно   

- какие перспективы есть  

- какой бюджет имеется   

От сюда и будет понятно на чем остановится можно.    Это объективно!!!    + если пробовали в работе, то важен отзыв. Если видели в производстве, то так же важен отзыв.    Если этой информации нет, то нужно связаться с поставщиком оборудования и запросить референт лист. Тогда можно позвонить на производства и спросить, на чем раньше работали, что сейчас применяют и какие отзывы. Вот так это делается! А не бла бла бла!!!! 


Сообщение отредактировал copich: 03 Февраль 2017 11:10

  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#29 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 112
  • Город:Сургут

Отправлено 03 Февраль 2017 11:11

copich, и что дальше? по основным характеристикам - проще. функции расписаны в инструкции, но Вы вроде и сами не отрицаете, что некоторых вещей у Хелви нет.

 

если мне нужно лишних 30А с одной фазы, то я хоть упрыгаюсь, но Хелви будет выдавать 200, а не 230 :)

 

 

можете характеристики Гроверса открыть и попробовать объяснить почему Хелви в 2 раза дороже? :)

 

 

то, что выполнить работу можно и на более дешёвом аппарате, ни я, ни пси вроде не отрицали. только опять же тогда встаёт вопрос - зачем покупать Хелви, если можно купить что-то дешевле? :)


Сообщение отредактировал Anton VL: 03 Февраль 2017 11:21

  • 0

#30 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 715
  • Город:Москва

Отправлено 03 Февраль 2017 11:34

copich, и что дальше? 

 

Задача! Где? А там и будет видно, нужны эти + 30 Ампер. + потребление почти 6Квт. Чем питать?

 

ПРАВИЛЬНО!!! Давайте купим WTL и будем все электродом варить! :good:  дешево! Надежно! И те же 200А.   


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#31 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 112
  • Город:Сургут

Отправлено 03 Февраль 2017 11:41

copich, разговор был о разнице между аппаратами. причём тут задача? :) задачи Вам выше уже описывали. и для спот режимов задачи есть, для 30 лишних ампер тем более.

 

потребление в 6Квт сравнимо с китайскими сундуками на 200А, которыми все пользуются :)

Гроверс отличный бюджетный аппарат, в качестве универсала отлично подходит. и опять же, стоит значительно дешевле. так что не нужно тут иронии :)


  • 1

#32 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 715
  • Город:Москва

Отправлено 03 Февраль 2017 12:04

copich, разговор был о разнице между аппаратами. причём тут задача? :) задачи Вам выше уже описывали. и для спот режимов задачи есть, для 30 лишних ампер тем более.

 

потребление в 6Квт сравнимо с китайскими сундуками на 200А, которыми все пользуются :)

Гроверс отличный бюджетный аппарат, в качестве универсала отлично подходит. и опять же, стоит значительно дешевле. так что не нужно тут иронии :)

 

Задача является двигателем к правильному выбору. Покупая машину, вы ставите себе галочки, по каким критериям нужно делать сравнительный анализ. 

Задачи не ваши, а человека, который ищет и делает сравнение. Вы себе и б\у аппарат можете купить, ниже РРЦ и т.п. Сравнение надо делать не в частности, а в общем, если нет конкретики в задаче.

В частности - если есть точные, конкретные задачи! А не ваши штаны на чужой попе. 

 

Может и гроверс ему подойдет. Но вы же гроверс не стали покупать по определенным причинам! 

Я вас понял и услышал. В дальнейшем бла бла бла не вижу смысла. 

Если что по существу, то рад буду выслушать и предложить.


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#33 Hlorofos

Hlorofos
  • Участник
  • Cообщений: 1 067
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 03 Февраль 2017 12:18

Палка о 8 концах. Мне как частнику допустим, аппарат нужен под любые задачи и ток максимальный из однофазной сети и поджиг хорший и много еще чего, т.к не извесно, что день грядущий нам готовит. Плачу свои кровные, работать им мне.
Что касается предприятий, звоню в ГРПЗ и объясняю, что поджиг на аппарате омерзителен, до истерики у меня доходят танцы с ним. В ответ, партия аппаратов передана на предприятия и ни одного отрицательного отзыва. Я думаю сварщики кроют матом, только начальству эти проблемы до фонаря.
Итог, в helvi должна быть изюминка, маааленькая, но подкупающая!
  • 2

#34 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 112
  • Город:Сургут

Отправлено 03 Февраль 2017 12:26

copich, чё-т у Вас какая-то попоболь постоянная, когда Хелви обсуждается :)

 

попросили о разнице написать - что и было сделано. человек вроде в сознательном возрасте и сам уже сможет определить стоит ли переплачивать (и за что) или нет.

я абсолютно не предвзят и стараюсь всегда адекватно технику оценивать (в т.ч. и с учётом цены). Hlorofos не даст соврать, я для него пару дней назад другой бюджетный европейский аппарат смотрел :)


  • 1

#35 штурман 001

штурман 001

    Своих не бросаем...Пленных не берем...

  • Участник
  • Cообщений: 2 359
  • Город:Рязанская область

Отправлено 03 Февраль 2017 12:29

Anton VL,вообще-то он дилер Хелви. И за свои слова отвечает,и делом их подвержает, не балабол как некоторые, это тебе не один я скажу, скажут и другие форумчане..Знаю этого человека,так что просто так обидными словами не кидайся.
  • 4

#36 Hlorofos

Hlorofos
  • Участник
  • Cообщений: 1 067
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 03 Февраль 2017 12:34

Мог бы обгадить кстати, после kemppi telwin думаю небо и земля!
  • 1

#37 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 715
  • Город:Москва

Отправлено 03 Февраль 2017 13:00

Итог, в helvi должна быть изюминка, маааленькая, но подкупающая!

Рекламы они не делают. Качество и цена, это то что на виду. Остальное пробовать надо и после делать вывод. Многие брендовые компании сосредоточены на рекламе продукта, от сюда и ценник растет. ТИГ ... можно новое придумать, но тут итальяны сделали качественный, т.е. надежный, аппарат за адекватные европейские деньги. Поэтому тут я не буду делать каких либо лозунгов. 

 

copich, чё-т у Вас какая-то попоболь постоянная, когда Хелви обсуждается :)

 

попросили о разнице написать

Т.к. делать сравнение не опробовав аппарат - это как ездить на жигулях и говорить, что ABS не нужно. А шипованная резина зимой - признак расточительства.

Поэтому если сравнивать то сравнивать, а не писать ваше мнение о ...

Если аппарат дать сварщику 60-70 летнему, то его ТИР куда лучше и он варить, то что ему надо. Поэтому тратить деньги на замену аппарата - лучше бы мне зарплату подняли.

Итог - сварщик, самая неповоротливая в обществе ячейка. Поэтому когда говорят, что это лучше, то либо его проще уволить либо киянкой в лоб.

Это я в общем, масса. Есть совсем из другого теста, ищут новое и всегда стремятся к лучшему. Но таких единицы.

Поэтому если вы подбираете оборудование!!!! То вы обязаны ходить по выставкам и ПРОБОВАТЬ варить. Например одну и туже ваше железяку. А потом делать сравнительный анализ и говорить что лучше, а что хуже и то это не будет 100% объективно. Т.к. опять будут те или иные предпочтения личные.

 

И так. Лично к Хелви отношусь положительно. Не хватает информации по аппаратам. Но поспешные выводы делать, опрометчиво. Надо пробовать.

Да! Хелви не является лидером на рынке сварки по самому последнему пику. Но и если есть смысл экономить, то это один из неплохих производителей оборудования. Которым можно верить, что не просто БЛА БЛА БЛА, а то что написано, то он выдаст.

Тот функционал, который он выдает, вполне достаточно, чтобы решить ряд основных задач. Лично ко мне не приходили с такими задачами, которые я не смог бы решить стандартным функционалом. Поэтому тупо бежать за ЕВМ, я бы не стал.

Бывал на заводах, где ранее были приобретены ЕВМ. Так они не пользуются ВСЕМ функционалом. Т.е. тупая переплата за бренд получилась.

А почему???? Так потому что в массе, сварщики не хотят изучать. Да и ручку тока боятся крутить. А когда у аппарата внутри КУЧА приятностей, но их надо искать и в них надо разбираться, то тут же ВСЕ лентяи!    

Ремонтировал несколько кемпи. В них детская (заводская) болезнь. Я ее исправил, а вот производителю до лампочки и лепят как лепили раньше. Клиент на отремонтированных до сих пор работает. А раньше каждый год по новой плате покупали. + простой из-за отсутствия аппарата и дополнительные деньги за ремонт.

На Хелви я могу влиять. И если я вижу появление детской болячки, то следующие модели идут в доработанном состоянии с ЗАВОДА!!! Это приятно! Это удобно!

 

И именно поэтому я еще раз спрашиваю про задачи! Если для вас является СПОТ режим необходимостью, то буду писать письмо производителю, что можно придумать или просто укажу на ЕВМ (если получу отказ от изменений). Но не тупо - не нравится не бери! 


Мог бы обгадить кстати, после kemppi telwin думаю небо и земля!

после телвина все будет приятно! Хотя много телвинов расставлено по заводам, но много теперь стоят с табличками - СДОХ. Но ведь остальные работают.... работают же! :)

Поэтому гадить можно. Но как бы не наказали за это :)  


  • 4

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#38 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 112
  • Город:Сургут

Отправлено 03 Февраль 2017 14:02

copich, спот - для прихваток отличная вещь, выше уже писал. на том же Телвине - он есть :) можно и без режима повторить конечно, но со специальным режимом проще и повторяемость идеальная.

 

микротак - тот же спот, только время в миллисекундах. такое уже "руками" не повторишь. отлично показывает себя на тонкой нерже.

микротаками наверное можно вообще фольгу герметично заварить. долго, нудно, но можно. контроль тепловложения будет идеальным :)

 

вопрос не только в спотах, там много чего ещё нет. так что ещё раз повторюсь - вопрос был по функционалу, а не об его необходимости. кому что нужно - каждый сам определяет.

собственно и сколько денег за аппарат отдать тоже сугубо личный вопрос :)

 

если говорить о "тонких материях" - дуге, поджигу, то конечно лучше в живую сравнивать. но это невозможно.

 

 

Телвин совсем не плох. мне у него точно так же AC дуга не понравилась (только тут в живую смотрел). но там ещё есть шанс, что дуга получше по факту будет, т.к. тест был с плохим газом и не успел нормально режим подстроить (баланс, частоту), возможно ещё нужно расходку на горелку свежую поставить, но я думаю Hlorofos сам уже разберётся. есть приколы некоторые конечно, но за такую цену их можно простить :)

штурман 001, млин, да я не одного плохого слова про Хелви не сказал. всё что я описал (ну кроме AC дуги, которую действительно только на видео видел, о чём и написал), взято из официальных характеристик.

инструкция б была нормальная, более детально по режимам сравнил бы.

 

проще - не значит хуже. что он проще и по характеристикам видно. так что я вообще не понимаю к чему такое бурное обсуждение.


  • 0

#39 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 715
  • Город:Москва

Отправлено 03 Февраль 2017 14:45

Anton VL

Когда можно получить тоже самое (надежность) но не переплачивая за не нужные параметры, то это всегда положительно.

Когда народ покупает П\А инвертор без импульсного режима, то ни кто не кричит, что надо было всего 100 000 р. доплатить и получили бы изумительный аппарат. 

Когда всю жизни сидишь на прямоугольном переменном импульсе и не меняешь на треугольник, синус, то спрашивается, а на фига? 

 

В моем случае, фольгу варить не надо. Точечный режим конечно хорошо, но без него можно обойтись. Регулировать микросекунды в точке, это изумительно и я понимаю, что хотят повторить плазменную точечную сварку (но это не поможет), но в общем один раз в 5 лет есть интерес. То платить сотку дополнительно это извращение. Но если будут задачи и валом под всякие безобразия, то конечно сотку надо будет заплатить плюсом и купить то без чего не обойдешься.

 

Но решая не стандартные задачи, вы сколько заработали на этом? Вы окупили именно этими задачами эту сотку? Или вы окупили аппарат решая стандартные задачи? Сколько времени вы потратили подбирая режимы для разового исполнения задачи? А сколько могли сделать сдандартных задач? Если для вас сварка на ряду с - возьмусь за все что предложит, лишь бы были деньги, то тогда надо брать по максимуму. Но тут есть начинающие. Им эти режимы как собаке пятая лапа.

Поэтому для них есть гроверс как хорошее стартовое предложение.

А есть аппараты для каждодневного использования для стандартных задач на предприятия. Если взять один аппарат это + сотка. А если таких десять то это уже лишний лям. А кто его отбивать будет???

Да мы с вами! поэтому колбоса из туалетной бумаги стоит как из черной икры. Бензин разбавленный мочей как ракетное топливо. А все почему? Потому что хочется сразу и всего не просчитывая!!! Тем более без РЕШЕНИЯ, ПОНИМАНИЯ, ПРОСЧЕТА, задачи!!!

НО!!! При этом, есть те кто действительно пользуются и понимают как этим пользоваться. Для этого выбор и существует.

И решение задачи частником это не решение задачи заводом. Не надо все яйца в одну корзину.

А когда на завод блювелды покупают, которые дохнут. То богаче стал тот кто купил и получил на ЛАПУ. А завод несет убытки и нам все дороже делает!  + еще жадность накладывается, но это уже соооовсем другая история.   


И еще добавлю. Вот у вас нет автоподачи проволоки. Я совсем не понимаю, как вы без этого живете. Без этого совсем работать не возможно. Так почему вы за лям аппарат не купили. У него еще функция подогрева проволоки есть! 


Сообщение отредактировал copich: 03 Февраль 2017 14:43

  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#40 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 112
  • Город:Сургут

Отправлено 03 Февраль 2017 14:57

copich,

у меня изначально не было задачи чтоб аппарат быстро окупился :) я ж уже выше писал - если покупать с точки зрения окупаемости - Гроверс в этой категории самый разумный выбор.

 

Вы опять просто всё перевернули. Вопрос о возможностях/характеристиках превратили в вопрос о целесообразности. на этот вопрос я уже тоже в принципе ответил - целесообразность каждый определяет сам.

 

у нас в профильном заведении готовят сварщиков на МЛС2300. и именно эта серия в моём регионе на производстве очень востребована. мне даже называли причины почему руководство на переплаты идёт. но я не буду тут об этом писать, тема не о нём :)


  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх