Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография
- - - - -

Оценка Helvi TP220 Synergi Pulsed


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 975

#521 selco

selco

    чо думаю , то и пишу.

  • Мастер
  • Cообщений: 7 721
  • Город:Электросталь

Отправлено 15 Декабрь 2018 20:37

скока стоит эта радость

Ууууу...... хххх как не дешево 

http://www.welding-r...l?itemid=12712 

P.S. обратите по ссылке в верхнем правом углу "мало" и значит хто то покупает.


Сообщение отредактировал selco: 15 Декабрь 2018 20:39

  • 0




#522 konstantinXX

konstantinXX
  • Участник
  • Cообщений: 2 067

Отправлено 15 Декабрь 2018 20:47

тогда не вижу ничего
 чутка практики и на ощупь сможете работать. На ощупь иногда так необходимо. Например, в прошлый понедельник на ощупь наплавлял место под датчик на Паджеро. Упырята из местного сервиса не сняли ни радиатор кондиционера, ни переднюю решётку. Сказали, что им этого не говорили, а говорили только основной радиатор снять. Время было позднее, поэтому выругался и на ощупь, на ощупь. Вот и вы сможете, жизнь сама научит. Тем более, что тут стока советчиков :crazy:
  • 2

#523 Vanguard

Vanguard

    Ё-моё, а я за что её держал!?

  • Участник
  • Cообщений: 1 659
  • Город:Красноярск

Отправлено 15 Декабрь 2018 20:53

Ууууу...... хххх как не дешево 

http://www.welding-r...l?itemid=12712 

P.S. обратите по ссылке в верхнем правом углу "мало" и значит хто то покупает.

Не факт, может привозят по одному. Но раз есть в наличии, значит все же берут иногда. На мой взгляд абсолютно не рационально. За эти деньги можно хельвика взять,  хороший аргонник на 220 и еще на БВОшки-горелки останется.


  • 1
Крылья-ноги..Главное хвост!

#524 ilnursvarka

ilnursvarka
  • Участник
  • Cообщений: 303
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Декабрь 2018 22:09

Vanguard, думаю в наличии нет у них этого аппарата. Привезут под заказ, взяв с вас предоплату в 50%. Мне они на таких условиях предложили переместить аппарат с магазина с Самары в Питер для пробы в демозале. Т.е. все получается, что ты покупаешь аппарат, а потом тестишь. Бизнес, ничего личного.


  • 1

#525 BUTCHER

BUTCHER
  • Участник
  • Cообщений: 671
  • Город:Не достойный

Отправлено 16 Декабрь 2018 16:58

Он уже коробчёнку с диодами почти доделал.
Подробнее пожалуйста и с фотками если можно, тоже хочу поиграться. 
  • 0

#526 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 498
  • Город:Владикавказ

Отправлено 16 Декабрь 2018 21:56

BUTCHER,  http://websvarka.ru/...ulsed/?p=358504а что там фоткать?  Коробочку Михалычь из обрезков ламината слепил, чтобы диоды не валялись на полу.  А попробовать, так проще их навесу скрутить, что мы сначала и сделали. 


  • 2

#527 BUTCHER

BUTCHER
  • Участник
  • Cообщений: 671
  • Город:Не достойный

Отправлено 17 Декабрь 2018 08:00

так проще их навесу скрутить
 Я думал что решите внутри аппарата над подающим разместить, а схемку я видел.
  • 0

#528 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 498
  • Город:Владикавказ

Отправлено 17 Декабрь 2018 09:08

 Я думал что решите внутри аппарата над подающим разместить,
 

А смысл? Они нужны только при работе проволокой 0,8 на малых токах.  Это очень редко надо. 


  • 0

#529 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 261
  • Город:Москва

Отправлено 17 Декабрь 2018 12:01

папаша, ТИГ режим реализован по схеме lift-TIG, т.е. вам надо делать так: 

- коснулись детали электродом. Т.е. просто положили электрод на деталь (кончиком острым, коснуться детали).

- нажали кнопку на горелке, услышали пред газ ... газ пошел.

- если 2-х тактный режим то не отпуская кнопки, приподымаете горелку и у вас загорится дуга.

- если отпустить кнопку на горелке, то дуга погаснет.

- если был 4-х тактный режим, то при отпускании кнопки на горелке, когда дуга будет уже гореть, то аппарат перейдет на сварочный ток с предварительного. Для гашения дуги, надо нажать и удерживать кнопку, тогда произойдет гашение дуги и будет работать пост газ.

 

Аппарат ущербный только в HF поджоге. Но нужен ли он на таком аппарате?

Да и ММА то не особо кто будет использовать, если не лень тащить баллон с газом.

 

Но как сказал selco, вам нужно использовать чистый аргон. Чем короче дуга, тем дуга стабильнее. Этот аппарат только в поджоге отличается от полноценного ТИГ аппарата. Поэтому не вижу смысла напрягаться и делать видео. Все, абсолютно все изучается в ветке по ТИГ сварке. И любое видео по ТИГ сварке так же относится и к этому аппарату, кроме HF поджога.

Про поджог я подробно описал, что надо делать и как. Главное, что не надо вентиль и не надо ЧИРКАТЬ! НЕ НАДО ЧИРКАТЬ!!! В таком случае электрод как был "иголкой" заточен, так и будет.

Полусфера дли сварки алюминия нужна в AC режиме. Это к этому аппарату не относится. Это для AC\DC аппаратов.

Во всех остальных случаях только игла и чем острее тем стабильнее дуга. Маленькое притупление может ухудшить результат, для малых токов. Для больших токов, притупление допустимо. Но и диаметр электрда уже не 1.0-1.6, а куда более 2.4 - 3.2, а то и поболее.

 

SergDemin, я про вас не забыл. Завален под новый год работай. Навалилось ... Но если не до нового, то после праздников в любом случае займусь.

Не вижу смысла ни чего примучивать к аппарату. Он и так делает все хорошо и хорошо регулируется. Поэтому этот вопрос я постараюсь решить. Конечно бы видео, где вы в плюс  20-30 варите и дуга все равно высокая. ... Хотя сделать такое видео не легко и не каждому под силу. Поэтому решу вопрос с контроллером и постараюсь прислать для пробы. Если кто будет в наших краях и будет контроллер в руках, то можно будет на одном из наших аппаратах протестировать. В чем я сомневаюсь ... Что такое возможно. Поэтому мне надо найти другой путь.    


Сообщение отредактировал copich: 17 Декабрь 2018 12:03

  • 4

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#530 папаша

папаша

    вольноопределяющийся

  • Участник
  • Cообщений: 748
  • Город:Донецк

Отправлено 17 Декабрь 2018 19:06

copich, С поджигом я разобрался.Уже получается нормально.

Пока не могу попасть в вылет электрода.Задвигаю как по инструкции и держу минимум 2-3 мм от металла (сопло 4 или 5)-не вижу шва.Сопло закрывает.Вытащу побольше -вижу шов,но электрод начинает плавится-ток увеличивается.Безобразие.Играюсь.Просто никогда не варил горелкой а уж ТИГом тем более.Подача присадки тоже пока ...мягко говоря ,не в дугу))


  • 2

#531 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 261
  • Город:Москва

Отправлено 17 Декабрь 2018 19:27

copich, С поджигом я разобрался.Уже получается нормально.

Пока не могу попасть в вылет электрода.Задвигаю как по инструкции и держу минимум 2-3 мм от металла (сопло 4 или 5)-не вижу шва.Сопло закрывает.Вытащу побольше -вижу шов,но электрод начинает плавится-ток увеличивается.Безобразие.Играюсь.Просто никогда не варил горелкой а уж ТИГом тем более.Подача присадки тоже пока ...мягко говоря ,не в дугу))

 

Да за чем мучатся? Куча видео есть на эту тему. Сопло под 45-60 градусов, электрод можно и 5 мм вытаскивать и более. Только газа чутка больше, выставить 7 литров\мин. НО!! Конечно должен быть аргон. Если газ плохой, то как не вытаскивай или прячь электрод, то он будет гореть. Газ хороший и если пост газа достаточно, то электрод должен быть светлый после сварки. Не темнеть. Если электрод охлаждается в среде газа, т.е. пост газа побольше выкручено, но он все равно темный, то скорее всего газ не качественный или едет подсос воздуха в газовой магистрале или где то грязь ...

Опять все это относится к ТИГ. И думаю, что нужно штудировать именно ТИГ ветку по форуму. 

 

Так вот, если газ нормальный, то литров в 7 уже все должно быть хорошо. Потом можно и экспериментировать, меньше делать. В начале надо все в середнячок сделать.

Я иногда и в 10мм электрод вытаскиваю, когда подлезть нужно. Поэтому нужно сделать так как будет удобно. И видно кончик электрода должно быть в процессе сварки. Под 90 градусов держать не нужно.

Про присадок просто пока забудьте. Не используйте его. Он в ТИГ второстепенный. Можно не по шву варить, а по телу, по пластине или по углу. Главное понять как держать горелку, как подобрать ток и видеть ванну расплавленного материала.

Только когда все это будет в стабильном состоянии, только после этого нужно двигаться дальше и переходить на шов и можно пытаться подавать присадок.

А уж потом можно дойти до верха мастерства, когда не нужно дожидаться ванны, рука уже будет подавать присадок и автоматически передвигаться по шву и горелка и присадок в догонку. И отработать до автоматизма ощущения проплава (получение корня шва), тоже не сразу и даже не одним баллоном потраченного газа.

 

И вести и держать горелку нужно так, чтобы кончик электрода был направлен вам на глаза (маску), чтобы вы видели где не сплавленный материал, куда дальше вести. Тогда будет видно и материал и перспективу дальнейшего ведения горелки и присадок, который попадает и растекается в ванне расплавленного метала. Поэтому вытаскивать электрод надо на дистанцию, когда газовое сопло на горелке лежит на изделии (касается), а кончиком электрода вы касаетесь детали. Угол положения горелки в данном случае не должен быть меньше 45 градусов, а то слишком далеко придется вытаскивать электрод.

Наверное градусов в 60, для меня более чем комфортно. Это личное и на глаз ...   


Сообщение отредактировал copich: 17 Декабрь 2018 19:30

  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#532 папаша

папаша

    вольноопределяющийся

  • Участник
  • Cообщений: 748
  • Город:Донецк

Отправлено 17 Декабрь 2018 19:34

вести и держать горелку нужно так, чтобы кончик электрода был направлен вам на глаза (маску), чтобы вы видели где не сплавленный материал, куда дальше вести. Тогда будет видно и материал и перспективу дальнейшего ведения горелки и присадок, который попадает и растекается в ванне расплавленного метала. Поэтому вытаскивать электрод надо на дистанцию, когда газовое сопло на горелке лежит на изделии, а кончиком электрода вы касаетесь детали. Угол положения горелки в данном случае не должен быть меньше 45 градусов, а то слишком далеко придется вытаскивать электрод. Наверное градусов в 60, для меня более чем комфортно. Это личное и на глаз ...

Все я читаю и проникаюсь.Сахалинский кот вроде уже разжевал в своих подробных экскурсах все что можно. Уже весь ТИГовский раздел многократно прочитал и умом постиг.Но мозг не дает правильную команду рукам))Как говорил гн.А.Н.Крылов-"Теория без практики мертва..."Насчет углов я уже вроде озаботился-надо просто чтобы пнул кто то под зад в нужный момент.Ну ничего-я все равно научусь..на старости лет


  • 4

#533 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 261
  • Город:Москва

Отправлено 17 Декабрь 2018 19:40

чтобы пнул кто то под зад в нужный момент.Ну ничего-я все равно научусь..на старости лет

 

для меня достаточно видео или того как другие покажут.

ТИГ, это не П\А. Тут реально сложнее. Особенно если совместно с одновременной подачей присадка.

Поэтому ТИГ требует больше опыта и затраченного времени. Я в начале своего опыта не один пот спустил. Мозг кипит, руки не слушаются, электрод утыкается ... И только на следующий день чуть легче и так далее и только потом я стал варить в угол. Но до сих пор не могу прочувствовать провара. Мне нужно глядеть, что с обратной стороны. А вот у зачетных сварщиков, они видят по ширине шва, по тому как ведет себя ванна. В общем опыт и еще раз опыт.

 

так что тут главное спокойствие и длительные тренировки, как на гитаре играть или любом другом инструменте. Молоток прост, но по пальцам не раз бил :)  А вот у мастера, он попадает по подброшенному гвоздю и забивает одним ударом под самую шляпку.  


  • 4

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#534 Tau

Tau
  • Гость
  • Cообщений: 1

Отправлено 24 Декабрь 2018 19:58

Добрый день, уважаемые форумчане!

Хотел приобрести надежный, простой в эксплуатации а также с широкими возможностями  п/а. После долгого изучения форума выбор пал на два аппарата: GROVERS MULTIMIG 200 PFC DUAL PULSE и Helvi TP220 Pulse Synergic. Мне кажется, что Grovers более современный аппарат. На видео, у Helvi меньше брызг при сварке (наверное это зависит больше от опыта сварщика).

 
 
 


#535 misha88

misha88
  • Участник
  • Cообщений: 760
  • Город:Владимир- Щелково

Отправлено 24 Декабрь 2018 20:18

Более современный! Ну это аргумент , тогда стоит брать)
Кстати без шуток , берите и потом нам расскажете а то он только у виктора был и то не долго!
  • 3

#536 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 261
  • Город:Москва

Отправлено 25 Декабрь 2018 10:30

Более современный! Ну это аргумент , тогда стоит брать)
Кстати без шуток , берите и потом нам расскажете а то он только у виктора был и то не долго!

Нет, не только у Виктора. Я им воспользовался. Недельку погонял. Если нужны подробности, в личку или лучше по телефону. Есть что рассказать, если подробно. 


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#537 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 4 159
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 25 Декабрь 2018 11:19

copich,misha88, попробовав оба, честно сказать, я бы не смог выбрать. Мне очень нравится двойной пульс и применяю повсеместно. Но на Гроверсе его попробуй настрой. Алгоритм выбора и настроек по таблицам меня бесит, привык смотреть на все параметры в дисплее, а тут уже Хелви рулит. Вес и габариты у аппаратов тоже разные, следует учесть, нужен или нет необходимости в двойном пульсе, тоже фактор. В общем, была бы нужда в таком аппарате, кидал бы пожалуй жребий, или покупал оба.
  • 3

#538 Vlad12

Vlad12
  • Новичок
  • Cообщений: 91
  • Город:Московская обл.

Отправлено 25 Декабрь 2018 11:20

Знакомый попросил сделать подставку под елку. Когда пришлось сделать два штыря г-образных , разрезал арматуру 12 и обварил. Поставил толщину 2мм, арматура была красная, так варил только ММА на 120 А. Аппарат Выдает больше заявленных характеристик. Чем больше пользуюсь, тем больше нравится. Игорю Спасибо за Совет (copich)


  • 1

#539 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 261
  • Город:Москва

Отправлено 25 Декабрь 2018 13:59

попробовав оба, честно сказать, я бы не смог выбрать.

для меня выбор очевиден.

 

Может софтину подправят и будет куда все лучше и легче. Но пока очень сырой софт. Делая тестирование, старался делать упор только на знания. Без предвзятости и привычек. 

 

Как сказал, Hlorofos, двойной импульс удобен на вертикале. И для заварки зазоров. Т.е. за счет импульса варим, потом немного даем остыть. И так далее. НО!!! На мой взгляд в жизни это не сильно применимо, т.к. настройку под зазор делать ... ну честно говоря, не очень то бы и хотелось. Ведь зная сварщиков и себя лично, обычно режим нечто среднее. Чтобы лишний раз особо не крутить. И курком горелки все и делаешь. Если видишь, что вот вот продавит на сквозь, то легкая остановка и поехали дальше. Но и движением, туда-сюда, на несколько меньшем режиме это же дают.

В общем, пока кроме как роботизированного сварочного поста, двойной импульс я не понимаю. Это личное мнение. Уж больно скорость сварки падает.

 

Но это только вершина айсберга, при условии, что двойной импульс быстро и легко настроить. НО!!! Сварка алюминия лично мне так и осталась загадкой. Я крутил эти ручки и глаза не понимали, что они видят. Мозг давал другие ожидания. 

В режиме нерж и черняга, двойной импульс регулировался. И действительно он был. И ручки которые крутил, отвечали адекватно.

 

Система стабилизации дуги работает ... Не работает совсем. Если дуга высокая, то сварка есть и более или менее прощаются пульсации руки. А если делать режим типа ColdArc, то идет разбрызгивание как в режиме алюминия, так и на нерже с чернягой. Ох и побрызгался я весь. Круглые капли расплавленного метала разлетаются очень далеко и ладно около шва... Так нет, как от болгарки, чуть ли не за шиворот.

 

Плюс комплектация, тоже удивила меня. Я так и не понял, зачем П\А в комплектацию вкладывать горелку ТИГ? Ну если хотели выпендриваться, то и вложили бы две горелки!

К сожалению, над этим аппаратом надо еще сильно работать. Есть еще моменты... Но не для этой темы. 

 

Из плюсов могу отметить, хороший подающий механизм. Понравился. Удачно выполнен. Проволока протягивается так же как и у Хелви, удерживая кнопку на горелке, перекрывается подача газа и увеличивается скорость протяжки. Мне это нравится больше чем отдельную кнопку нажимать на подающем или на источнике. Так же в процессе сварки, если горелку очень стабильно держать, то при хорошей подборке параметров, шов получается чистый и красивый визуально. И по алюминию и по нерже и по черняге, в импульсе результат красивый. На синергетике особо не тестировал. Он не для этого :) покупать с импульсом и варить в синергетике ... смешно.

 

Будь он дешевле, я бы сказал, что хороший аппарат и двойной импульс рекламировать в черняге и в нерже. В алюминии им не возможно пользоваться. Ну ... лично я ни за пять минут ни за час ни более ... не смог настроить и получать нормальный результат. В общем как всегда, у китайских аппаратов всегда есть ограничения или тонкости. Они не озвучиваются и с ними знакомишься только когда купил аппарат и начинаешь работать.  Поэтому сравнивать с ТР220, если без двойного импульса, то еще рано. Если брать ради двойного импульса и без него нет жизни, то конечно тут только Гроверс впереди.

 

Более детально, если кому интересно в личку. А лучше сами тестируйте и сравнивайте. Я есть я. И это лично мое мнение. Своя рука это своя рука и видение процесса каждый видит по своему. Как и с цветами фломастеров. Аппарата Гроверс дабл пульс, больше у меня нет. Более тестировать пока не могу и честно не хочу. Я посмотрел, сделал выводы. Китай не стоит на месте и возможно более новые модели будут более адекватные в работе. Насчет Хелви, ТР220, попробовать, протестировать не пять минут, а пол часа иль весь день, можете у нас в демонстрационном зале. Чтобы понять как настроить, как регулировать и как пользоваться. Вы можете и самостоятельно варить и с наставником, если до этого не было опыта работы на П\А. В любом случае, глупых вопросов не бывает. Для нас это дополнительная возможность не только тестировать собственное оборудование, но и искать возможные проблемы. Чтобы у других при обретении не возникало ни каких вопросов и были только положительные эмоции при работе и от результата.       


Сообщение отредактировал copich: 25 Декабрь 2018 14:04

  • 4

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#540 Steelcar

Steelcar
  • Участник
  • Cообщений: 1 472
  • Город:Раменское

Отправлено 25 Декабрь 2018 15:30

Да, странно, не комплектовать аппарат миг горелкой под этот самый миг, но допихивать держаком и горелкой тиг (ох уж эти маркетологи) и цена конечно не конкурентоспособная (перед тем же хелви, да и до евм уже чуть осталось).
  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Mail.ru (1)
Наверх