Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Сварка инвертором от маломощных бензогенераторов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#1 Rolli

Rolli
  • Участник
  • Cообщений: 383

Отправлено 25 Январь 2014 14:30

  Можно ли от бензогенератора с номинальной мощностью 650 Вт и максимальной 800 Вт варить электродами диаметром 1,6 мм?  


  • 1




#2 LamoBOT

LamoBOT
  • Участник
  • Cообщений: 754

Отправлено 25 Январь 2014 14:46

Принципиально - можно.


  • 0
книги по сварке: http://rutracker.org...c.php?t=2616333

#3 Nub

Nub
  • Участник
  • Cообщений: 349
  • Город:_

Отправлено 25 Январь 2014 15:10

Смотря каким аппаратом.


  • 0

#4 G_Kar

G_Kar

    IDDQD

  • Участник
  • Cообщений: 718
  • Город:Томск (звать свистом)

Отправлено 25 Январь 2014 16:21

Напряжение сварочной дуги примерно 30-40 вольт, если варить на токе 60 ампер, то получается нужна мощность порядка 2,5 киловатта, т.е. источник питания дуги должен выдавать такую мощность, а потреблять он будет еще больше, порядка 3 киловатт со всеми потерями. Отсюда выходит, если брать по минимуму 800/30=27 Ампер. Сомневаюсь, что на таком токе можно что-то заварить :)


  • 0

#5 Rolli

Rolli
  • Участник
  • Cообщений: 383

Отправлено 25 Январь 2014 16:57

  По паспорту для электродов с рутиловым покрытием 1,6 мм при сварке вертикала рекомендован ток 15...30 ампер.


  • 0

#6 Nub

Nub
  • Участник
  • Cообщений: 349
  • Город:_

Отправлено 25 Январь 2014 17:11

Напряжение сварочной дуги примерно 30-40 вольт
Для электродов с рутиловым покрытием напряжение на дуге нормальной длинны определяется эмпирической формулой U=20+0.04*I что дя тока в 30А дает 21.2в при этом мощность потребляемая дугой 30*21,2=640Вт однако дальше все зависит от источника инверторный с КПД 0,8 в самый край уложится по активной мощности, но вот коэф. мощности у дешевых  достаточно поган и по потребляемому току от генератора он застрянет. Хороший аппарат с корректором коэф. мощности возможно справится, но тогда бы небыло бы разговора про копеешный генератор с ручкой...
  • 0

#7 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 2 638
  • Город:Приморский край.

Отправлено 26 Январь 2014 02:57

Хороший аппарат с корректором коэф. мощности возможно справится,

Сварочники с ККМ садят генератор ещё сильнее, чем обычные, вот такой парадокс.


  • 0
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#8 Nub

Nub
  • Участник
  • Cообщений: 349
  • Город:_

Отправлено 26 Январь 2014 09:18

Это не парадокс, то же самое происходит и при работе стабилизаторов, просто устройство ККМ бывает разное пассивный или активный корректор. Один просто дроссель, второй схемка обладающая помимо коррекции некоторыми полезными свойствами. С пассивным вполне может прокатить.


  • 0

#9 sanec

sanec
  • Участник
  • Cообщений: 148
  • Город:Минск

Отправлено 26 Январь 2014 10:57

Не забываем оттяпать мощность на вентилятор, а они бывают разные.
И если форсаж дуги неотключаем, то врятли что-то выйдет.

Сообщение отредактировал sanec: 26 Январь 2014 11:00

  • 0

#10 слива

слива
  • Новичок
  • Cообщений: 15

Отправлено 26 Январь 2014 13:24

      Уважаемые форумчане,вопрос в чужой теме. Сварка САИ250, бензогенератор 5,5 Квт(6 кВа),можно ли подключить сварку к этому генератору?


  • 0

#11 DED 1

DED 1
  • Участник
  • Cообщений: 795
  • Город:С Урала мы

Отправлено 26 Январь 2014 13:32

      Уважаемые форумчане,вопрос в чужой теме. Сварка САИ250, бензогенератор 5,5 Квт(6 кВа),можно ли подключить сварку к этому генератору?

Можно, только амперов поменьше на аппарате ставить надо.


  • 0

#12 Nub

Nub
  • Участник
  • Cообщений: 349
  • Город:_

Отправлено 26 Январь 2014 13:34

Я подключаю, и ничего, у меня генераторы 4, 4.5, 6.5кВт справляется любой, главное чтобы был не асинхронный генератор в установке, и токи больше 120А не использовать.


Сообщение отредактировал Nub: 26 Январь 2014 13:34

  • 0

#13 Илария

Илария

    Стрелец

  • Модератор
  • Cообщений: 1 663
  • Город:Саратов

Отправлено 26 Январь 2014 17:07

слива, можно, только на полную мощность аппарат использовать не удастся, по паспорту у САИ 250 максимальная потребляемая мощность больше 7 Квт, но работать электродом до тройки включительно сможете без проблем. У нас в продаже 5-6Квтные станции самые ходовые, подходят для большинства бытовых инверторов. 


  • 0

Всё кажется таким понятным, пока не начнёшь кому-нибудь объяснять.
Правила форума


#14 Александр Козлов

Александр Козлов
  • Участник
  • Cообщений: 54
  • Город:Беларусь, г.Орша

Отправлено 26 Январь 2014 17:07

Для подключения сварочника нужен генератор не менее 5кВт. Если генератор от 1кВт до 3кВт и аппарат дал сосед и  при летальном исходе он Вам ничего не предъявит то тоже можно.


  • 0

#15 Илария

Илария

    Стрелец

  • Модератор
  • Cообщений: 1 663
  • Город:Саратов

Отправлено 26 Январь 2014 17:13

Александр Козлов,

и аппарат дал сосед и  при летальном исходе он Вам ничего не предъявит то тоже можно.
А что полетит, генератор или сварочник? Мне кажется, что сварочник просто не включится, так же, как и не включился бы при недостаточном напряжении в сети, если не расчитан на это. Или я глубоко ошибаюсь? 

  • 0

Всё кажется таким понятным, пока не начнёшь кому-нибудь объяснять.
Правила форума


#16 Nub

Nub
  • Участник
  • Cообщений: 349
  • Город:_

Отправлено 26 Январь 2014 17:46

С высокой долей вероятности инвертор испортится так как генератор вещь более инертная чем он. Включиться инвертор включится так как на холостом ходу генератор выдает нормальное напряжение 220в, а вот под перегрузкой, тем более импульсной в пиках может быть вилка 150-300в.


  • 0

#17 Илария

Илария

    Стрелец

  • Модератор
  • Cообщений: 1 663
  • Город:Саратов

Отправлено 26 Январь 2014 17:51

в пиках может быть вилка 150-300в.
 Пожалуйста, а можно попроще? Мне правда очень интересно. 
  • 0

Всё кажется таким понятным, пока не начнёшь кому-нибудь объяснять.
Правила форума


#18 Nub

Nub
  • Участник
  • Cообщений: 349
  • Город:_

Отправлено 26 Январь 2014 18:18

Хм... попроще... попробую. Генератор в бензогенераторе бывает двух видов асинхронный и синхронный, работу первых рассматривать безсмысленно так как они не пригодны для питания сварочного аппарата вообще. Синхронный генератор имеет обмотку возбуждения (ОВ) на ротое (который крутится) и рабочую обмотку на статоре (который одновременно является корпусом). При рабочих оборотах бензинового двигателя который установлены с завода 3000об/мин (на всех бытовых генераторах) система управления подключенная к ОВ постоянно измеряет напряжение на выходе генератора и сравнивает с установленным заводом по стандарту 225в.Если напряжение на зажимах генератора уменьшается регулятор добавляет тока в ОВ и напряжение повышается, если наоборот напряжение растет то регулятор (Р) уменьшает ток в ОВ и напряжение опять приходит в норму. Так вот команды на увеличение или уменьшение тока регулятор отдает не мгновенно и сам ток в ОВ изменяется тоже не мгновенно (особенность работы такая индуктивность называется) от этого появляются ошибки регулирования. Если к генератору подключен инвертор то получается следующее: замыкается электрод на деталь, ток потребляемый инвертором быстро растет напряжение на зажимах падает, регулятор пытается этому помешать добавляя ток в ОВ, но так как ток нарастает медленно на зажимах генератора образуется коротковременный провал напряжения вплоть до 140-150в. Дальше загорелась дуга, потребление инвертором тока немного снизилось, а регулятор наконец повысил ток в ОВ до необходимого и напряжение на выходе генератора опять вернулось к номинальным 220в. Теперь дуга погасла, инвертор почти мгновенно перестал потреблять ток, а регулятор все еще питает ОВ так как будто нагрузка на генерато полная, напряжение на зажимах резко растет до 280 и более вольт до того момента пока регулятор не снизит ток в ОВ до нужного. Образуется пик перенапряжения который губит силовую часть инвертора с малым запасом прочности. Уж не знаю проще ли или нет но примерно так и работает связка генератор-сварочник.


  • 3

#19 Илария

Илария

    Стрелец

  • Модератор
  • Cообщений: 1 663
  • Город:Саратов

Отправлено 26 Январь 2014 18:41

Похоже на "короткое замыкание", только сложнее намного. Примерный принцип поняла. Сохраню себе в тетрадку, выучу и сумничаю при случае :)  Спасибо. 


  • 0

Всё кажется таким понятным, пока не начнёшь кому-нибудь объяснять.
Правила форума


#20 Cactus78

Cactus78
  • Участник
  • Cообщений: 148
  • Город:Пятигорск

Отправлено 26 Январь 2014 19:27

Ещё не забываем про работу центробежного регулятора оборотов,а она ещё более инерционна,так как механическая. Отсюда не только всплески напряжения,но и постоянно изменяющаяся частота переменного тока.

 

Из строя может выйти не только сварочный инвертор,но и AVR генератора. Как-то так.

 

Хотя многие используют связку инвертор и генератор мощностью не менее 5 ква. Из бюджетных инверторов менее чувствительны к этому делу аппараты на мосфетах.


  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх