Импульсные полуавтоматы для сварки цветных металлов

[Roks23]

В мануале на аппарат с одинарным пульсом (М2004) есть слова о том, что пульс корректно работает только на аргоне. У Вас аппарат М2006, если не ошибаюсь, и скорее всего в мануале также есть об этом упоминание. Про смесь в мануале нет ничего от слова совсем, но с учетом состава смеси (аргон от 80 процентов), пульс работать должен. Наверное...

Пробовал 2 аппарата М2004 - работают, варят. До пульса дело не дошло, лень было цеплять аргон, но на углекислоте пульс - какой-то невнятный "пердеж" аппарата...

[Hlorofos]

@14Znoj88, мда уж. Купить самолёт, купили, а летать надо учиться, самоучек пилотов не встречал. Взять бы вам это чудо, да к людям знающим съездить на ликбез. Самому осваивать пульсы, да с возможностью регулировок параметров вручную, может надолго затянуться.

[14Znoj88]

Но обратное правило не действует, если варите в СО2, то пульс не работает.

 

 

Позвонил в фирму где покупал аппарат то же самое мне ответили, перечитал еще раз инструкцию, действительно есть строчка про смесь или чистый аргон. Смеси в хозяйстве нет, а чистый аргон имеется, провел еще один опыт - по звуку аппарат "запел" звучит как в видосах про пульс и даблпульс, еще интересно смотреть из сопла как факел идет проволки вообще не видно, после окончания сварки сгорает по срез токосъемника. Но шов просто полоса черноты и лежащей на ней не вплавленный валик, заготовка горячая горелка тоже сильно нагревается, зрительно метал перегрет и лежащий на нем валик тоже перегрет но не вплавлен. Похоже для продолжения экспериментов придется в гараже искать место под еще один баллон, на этот раз со смесью. 

 

 

Про смесь в мануале нет ничего от слова совсем

В моем мануале есть про смесь и про аргон, но что вышло на чистом аргоне есть на фото.

 

 

но на углекислоте пульс - какой-то невнятный "пердеж

 

Так и есть, мастер из фирмы так и сказал что на СО2 ничего работать не будет, но про чистый аргон я спросить забыл.

 

 

мда уж. Купить самолёт, купили, а летать надо учиться, самоучек пилотов не встречал.

 

А мне все чаще наоборот самоучки попадаются во всех вопросах, профи найти тяжело. 6 сварщиков с работы опросил ни один дела с пульсом на полуавтомате дела не имел, при ТИГ сварке многие пользуют (и я сам).

Давно для себя сделал вывод, дорогу идущий осилит, поэкспериментирую, по форумам поспрашиваю, почитаю мануалы от других аппаратов (как минимум для понимая того к чему стремиться), а вообще мастер из фирмы заверял что все из коробки должно работать и настройки упрощены до бытового уровня. Возьму смесь, буду экспериментировать.

Еще вопрос, пульс работает на той же полярности что и обычная? Просто гусак горелки реально греется ощутимо. 

[Hlorofos]

@14Znoj88, пульс горячий процесс, потому и греется. Скорее всего и длина дуги у вас не оптимальна, раз кроме факела ничего не видно.

Двойной пульс полуавтомата имеет то же значение в работе, что и обычный пульс в ТИГ. Понимая как и что настраивать в пульсе ТИГ, несложно сориентироваться в double pulse mig.

Набивайте шишки

[copich]

Еще вопрос, пульс работает на той же полярности что и обычная? Просто гусак горелки реально греется ощутимо. 

да, все тоже. Без СО2 в чистом аргоне настроить можно, но синергия идет по бороде. Поэтому сварку в чистом аргоне даже рассматривать не нать. Только смесь. Лучше самому намешать. Но можно и готовой пользоваться, тем более что денег вполне вменяемых стоит. 

Высота дуги регулируется, конечно в пульсе так низко не сделаешь, как в СО2, но в любом случае не факелом нужно варить. А факел по причине чистого СО2 АРГОНА и не верных параметров сварки. 

А отгорание под наконечник лечится параметром - дожог проволоки (Burn Back) . Регулирует, где же должно остановится. 

Изменено 18 ноября, 2020 пользователем copich

[Шурпет]

@14Znoj88, прочитал мельком.

1. Чистый аргон + п\а  - ТОЛЬКО для алюминия.

2. Полярность не трогайте, пусть будет обратная, как и должно быть.

3. Тычки проволоки с отбросом горелки - излишняя скорость подачи (либо) заниженное напряжение (либо) пережаты ролики (либо) не настроено время дожигания проволоки = как всё вместе, так и по одиночке, так и в вариациях. 

[14Znoj88]

 

 

Понимая как и что настраивать в пульсе ТИГ, несложно сориентироваться в double pulse mig.

 

По тиг пульсу понимание есть, а вот что подразумевают показатели в данном миг маг аппарате, буду разбираться.

 

 

А отгорание под наконечник лечится параметром - дожог проволоки (Burn Back)

 

Увы но такого простого параметра в этом аппарате нет, как нет логичного выбора со2\Ар+СО2\ Ар для режима классического полуавтомата и если варить на смеси без пульса синергетика получается отваливается.

 

 

3. Тычки проволоки с отбросом горелки - излишняя скорость подачи (либо) заниженное напряжение (либо) пережаты ролики (либо) не настроено время дожигания проволоки = как всё вместе, так и по одиночке, так и в вариациях. 

 

Я имел в виду что при сварке точками, некоторые прихватки ставятся нормально а на некоторых дуга не загорается и горелку отбрасывает, откусываешь кусачками шарик на проволоке и варишь дальше, такое происходило на старом аппарате раз в 10-20 прихваток не смертельно не неприятно. На новом пока такого не замечал и сам процесс сварки как то мягче проходит чтоли.

[Шурпет]

@Шурпет, ты хочешь что бы я матом с тобой ругался? Ну давай!

Виктор, а хочешь, я тебя щас опять позлю?    

Ёу, глянь)))   

 

Сначала я прям ахнул.  А вот полчаса поискав информацию, почти уверен - дешман, причём недешёвый

[welderman]

 

 

не настроено время дожигания проволоки

Хм, а вот в Эво500ТР такой настройки вообще нет.... машина почти за мильен, а вот нет.... не нужна, наверное, да и не замечал каких-то траблов  с отжигом...

[copich]

Хм, а вот в Эво500ТР такой настройки вообще нет.... машина почти за мильен, а вот нет.... не нужна, наверное, да и не замечал каких-то траблов  с отжигом...

такого не может быть. Есть. Но обычно не снаружи. Наверное в под меню где-то зарыто. Или внутри подающего регулятор. В общем, должно быть. Хотя может и программно уже забито. Но мне в это не особо верится.   

 

 

если варить на смеси без пульса синергетика получается отваливается

не понял. Как? Какой газ поставил, как аппарат определяет? 

[welderman]

такого не может быть. Есть. Но обычно не снаружи. Наверное в под меню где-то зарыто. Или внутри подающего регулятор. В общем, должно быть. Хотя может и программно уже забито. Но мне в это не особо веритс

Ни в,подменю, ни крутилок, ни в в режимах -нет.  Если программно-это к Учусь вопросы.

Изменено 18 ноября, 2020 пользователем welderman

[Учусь]

 

 

такого не может быть. Есть. Но обычно не снаружи. Наверное в под меню где-то зарыто. Или внутри подающего регулятор. В общем, должно быть. Хотя может и программно уже забито. Но мне в это не особо верится.

 

Тут смотря что понимать под временем дожигания проволоки.

1) Время длительности тока импульса отжига, где применим импульсный процесс. 

2) сколько времени аппарат будет контролировать доп. касания проволокой сварочной ванны и отжигать лишнее чтобы не залипало.

 

В любом случае нет таких настроек ни в открытом меню не в скрытых настройках. Только программно.

Я предлагал вынести в общий доступ как отдельную крутилку, но нет времени заниматься этим программистам, так что если и будет то не скоро. Кстати новые дожиги и поджиги почти готовы. Вероятность того, что при поджиге отожгет кусок проволоки сведена к минимуму.

[copich]

Ни в,подменю, ни крутилок, ни в в режимах -нет.  Если программно-это к Учусь вопросы.

когда работаю в ручную. обычно и я этот параметр не трогаю. А вот в автоматике приходится отрегулировать, чтобы не короткое было и стартовало на той высоте на которой сварка происходит. Поэтому этот параметр время от времени приходится вспоминать. И совсем без него даже в ТИГ не поработаешь. Да же в ТИГ в автоматизации нужно проволочку чутка назад оттянуть.

 

Но как вы поняли, я не спорю и мне не важно, есть он в ЭВО или нет. Пока с ЭВО не собираюсь сталкиваться. А понадобится, будем разбираться.    

Виктор, а хочешь, я тебя щас опять позлю?    

Ёу, глянь)))   

 

Сначала я прям ахнул.  А вот полчаса поискав информацию, почти уверен - дешман, причём недешёвый

у Хелви такое же есть. Только наши сервисы не доросли до такого аппарата. Очень удобно для мультисервиса. Но мультисервисы ... они и отношение к работе имеют мультяшное... А у брендовых сервисов идет разграничение мест, где алюминием занимаются, где сталью. Следовательно и аппараты разные используют либо подкатывают необходимый аппарат. 

[Шурпет]

@copich, вот и я о том, что это дешман (как мне видится).   

[Фунтик]

Хм, а вот в Эво500ТР такой настройки вообще нет.... машина почти за мильен, а вот нет.... не нужна, наверное, да и не замечал каких-то траблов  с отжигом...

... да уж , старшее поколение об этом и не слышала, варили проволокой обмакнутой в мел , страну подняли из разрухи в передовики а тут такой разврат  .П.С. можно удалить т.к. ни в тему 

[copich]

@copich, вот и я о том, что это дешман (как мне видится).   

Дорогой коллега, не могу позволить себе с вами согласится, по крайней мере на 100%. горелка СПУЛ ГАН ... не дешевая вещица. Со стоимость всего аппарата, наверное. 

Сам аппарат, да, простой до жути. Но может это и хорошо. Без пульса по крайней мере, что не есть гуд. Но не суть. Конечно важно понимать. что внутри. Но удобство выбора горелки и типа сварки, коротким нажатием, штука хорошая. Только не понятно, почему когда выбор идет, нужно дождаться чтобы проволока пошла или это они так ... для демонстрации, что горелка выбралась. 

В общем, как сам аппарат, да, ощущение дешевого аналога, что-то более серьезного. Но горелка под алюминий, мне кажется, все затею с удешевлением, просто перечеркивает на счет "РАЗ". Два и три тут просто уже не может быть   

Поэтому: аппарат - дешман, а  вот горелка не может быть дешевой либо она просто не долговечная будет. В ней все миниатюрное. И если из плохого материала, то развалится еще быстрее чем "РАЗ".  

[14Znoj88]

 

 

не понял. Как? Какой газ поставил, как аппарат определяет? 

На самом аппарате нет возможности выбора защитного газа вот я и спросил у мастера с фирмы по продаже как аппарат определяет какой газ, он ответил, что обычный режим заточен под СО2 а пульсы под смесь, а если смесью варить в обычном режиме то в режим синергетики нужно вносить корректировки. 

[selco]

На самом аппарате нет возможности выбора защитного газа вот я и спросил у мастера с фирмы по продаже как аппарат определяет какой газ, он ответил, что обычный режим заточен под СО2 а пульсы под смесь, а если смесью варить в обычном режиме то в режим синергетики нужно вносить корректировки. 

 

 

Не ну табличка должна или в мануале программы прописаны с маркой проволоки + газ и т.д. ,,,,, или китайцы совсем охренели  .

В общем так по газу 

Алюминий и CuSi3 --- аргон 

Черное  --- смесь  Ar82х Co18 или 92х8 

нерж ------ смесь  98х2 

Длина дуги в импульсе должна быть где то 2-3мм и проволочку должно быть видно из сопла и не как не из нутри горение дуги и это длинная дуга не чего хорошего не сулит. 

Должна быть коррекция длины дуги на аппарате и это главная ручка (если она конечно есть на аппарате а может и одной ручкой регулироваться и тогды код должен быть)  в импульс сварке , вот почему немцы ее сделали на виду и большую и без нее не туды и не сюды .

Вот на фото внизу дуга изображена в плюс -длиннее в минус- короче .

 

  Тут смотря что понимать под временем дожигания проволоки. 1) Время длительности тока импульса отжига, где применим импульсный процесс.  2) сколько времени аппарат будет контролировать доп. касания проволокой сварочной ванны и отжигать лишнее чтобы не залипало.   В любом случае нет таких настроек ни в открытом меню не в скрытых настройках. Только программно. Я предлагал вынести в общий доступ как отдельную крутилку, но нет времени заниматься этим программистам, так что если и будет то не скоро. Кстати новые дожиги и поджиги почти готовы. Вероятность того, что при поджиге отожгет кусок проволоки сведена к минимуму.

 

УЧУСЬ

Александр , не,,,, И  надо делать и пусть в настройках .

Вот коррекция даже стартового тока , если этого нет то в начале сварки может в импульсе брызгать , ну и спад в 2Т обязательно и его коррекция + отжиг и это на самом деле выход проволоки уже когда не горить дуга . 

Зачем нужон , да все просто и без него на спаде будет уходить под токосъемник и естественно привариться к сему . 

Вот я тут пробежался по меню и видно что есть. 

ЗЫ , вот Андрей у меня был и говорю забирай Меркле - поизучайте у него вроде почти все по уму,,, потом привезете .

Сказал, спасибо и  у них есть с чего изучать . 

Изменено 18 ноября, 2020 пользователем selco

[Учусь]

УЧУСЬ Александр , не,,,, И надо делать и пусть в настройках . Вот коррекция даже стартового тока , если этого нет то в начале сварки может в импульсе брызгать , ну и спад в 2Т обязательно и его коррекция + отжиг и это на самом деле выход проволоки уже когда не горить дуга .

 

Это всё есть в текущей циклограмме.

Единственное что мы слегка расширили границы протяжки проволоки до сварки (скорость с которой проволока выходит из сопла до касания металла), которые составят от 1,5 до 5 метров. По умолчанию протяжка будет равна 2,5м.

 

Отжиг не так происходит. Импульсная программа отжига (отстрел шарика импульсом) как раз и должна включаться на дуговом процессе, в идеале через несколько миллисекунд после КЗ и при этом в момент отстрела проволока уже должна остановиться. Для этого в том числе и стоит затягивать прижимной механизм шпули на подающем, чтобы катушка с проволокой по инерции не проворачивалась,а как раз слегка притормаживала подачу.

Изменено 18 ноября, 2020 пользователем Учусь

[selco]

 

 

, чтобы катушка с проволокой по инерции не проворачивалась,а как раз слегка притормаживала подачу.

 

сОГЛАСЕН , тормоз нужон но с умом и не перетягивать .

Был у меня товарищ, он вообще тормоза откусил штырек в общем анулировал его , ну и потом жалел. 

Кстати на СССРовских ПА тормоз был лучше ,,,,, так сказать настоящий фрикцион с диском , у меня где то сие чудо валяется , очень адекватно работал лучше чем теперешни . 

[Фунтик]

 

 

чтобы катушка с проволокой по инерции не проворачивалась,а как раз слегка притормаживала подачу.

В Советских падающих  была задействовано динамическое торможение  ., может я совсем\окончательно отстал, поджимал\ю без усердия- в случае чего пробуксует .

[copich]

не по теме... Тормоз нужен только от прокручивания катушки, на 15 кг (300мм) катушках, инерция очень большая, особенно на ново установленной. И есть шанс, что при торможении, будет прокручивание, витки перевалят через борта и запутается проволока. Но на отстрел шарика, на дожог проволоки ни как не должно влиять. Динамическое торможение происходит подающим механизмом и платой управления, в некоторых случаях специальным тормозным резистором, замыкающим контакты мотора. В общем ... очень интересно но ни разу не понятно - 

 

в идеале через несколько миллисекунд после КЗ и при этом в момент отстрела проволока уже должна остановиться. Для этого в том числе и стоит затягивать прижимной механизм шпули на подающем, чтобы катушка с проволокой по инерции не проворачивалась,а как раз слегка притормаживала подачу.

Режимы сварки разные, особенно если приходится корректировать параметры сварки... И что мы будем иметь в итоге... Но сейчас не об этом и темы беседы совсем о другом оборудовании. 

 

 

 

На самом аппарате нет возможности выбора защитного газа вот я и спросил у мастера с фирмы по продаже как аппарат определяет какой газ, он ответил, что обычный режим заточен под СО2 а пульсы под смесь, а если смесью варить в обычном режиме то в режим синергетики нужно вносить корректировки. 

  все верно. Программа для импульса уже настроена под смесь газов. Программы под синергетику настроены под СО2. НО!!! В более дорогих моделях и в синергетике есть возможность работать со смесью. А так же есть возможность варить нерж в смеси не только 98\2, а еще и в 80\20. В некоторых аппаратах можно встретить еще и дополнительные смеси, более экзотические. Но это уже совсем не в бюджетных аппаратах. Далеко не в бюджетных. Да и смеси такие купить можно далеко не в каждом крупном городе. 

В итоге, если речь идет о импульсе, то надо сразу понимать, что сварка в смеси должна быть и пробовать импульс на СО2, это как попробовать в современный авто залить бензин АИ80 или бензиновый мотор накормить дизелем. Т.е. результат в принципе изначально предсказуем.     

[Учусь]

 

 

Динамическое торможение происходит подающим механизмом и платой управления, в некоторых случаях специальным тормозным резистором, замыкающим контакты мотора. В общем ... очень интересно но ни разу не понятно -

Моментальное торможение возможно только реверсом, для этого нужен полный диодный мост, а это удорожание подающего устройства (тут евм в пример с подающим за 200к), при торможении замыканием (тут пример эвомиг) движок останавливается не моментально, сейчас разговоры о миллисекундах, вы глазом не увидите это.

В общем я совет дал, как улучшить качество отжигов, на этом не вижу смысла продолжать дискуссию по этому вопросу

[copich]

Моментальное торможение возможно только реверсом, для этого нужен полный диодный мост, а это удорожание подающего устройства (тут евм в пример с подающим за 200к), при торможении замыканием (тут пример эвомиг) движок останавливается не моментально, сейчас разговоры о миллисекундах, вы глазом не увидите это.

В общем я совет дал, как улучшить качество отжигов, на этом не вижу смысла продолжать дискуссию по этому вопросу

один вопрос и ставим точку: т.е. именно функции, т.е. параметра как дожог проволоки, просто нет? Я правильно понял? 

Я имею ввиду, как параметр который пользователь может корректировать и настраивать под свои нужды. То что это реализовано но с другой стороны, я понял.  

[welderman]

Действительно, ни разу даже не подумал о данной регулировке на Эво, хотя , раньше у меня был ( ну он и есть) АХХрегат от Селмы-вот там эта функция была ох как востребована.